Форум » БУЛЬМАСТИФ: мнения о породе, содержание, стандарт, характер, уход, нагрузки, рассказы » Про спины и ноги... » Ответить
Про спины и ноги...
grandcanis: Про спины и ноги...
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 All
grandcanis: Я хочу поговорить про самого любимого Наташи - Анталлис парня-бульмастифа Питманса Бруно и его потомков. Не бейте меня девушки лопатой! Так как Питманса я лично не видала, а только по фото, да и то только по тем , которые в анфас фактически..., но и то мне показалось, что у Питманса была спинка мягковата, а если точнее, то несколько провисшая. Ног и крупа я так нигде и не рассмотрела. Но вот его дети-внуки... Аллана, которого лично видела, и фотки внуков (многих!) - детей Алана, если надо предоставлю фотоматериал - имеют прогнутую спину, выпуклую поясницу, сильно скошенный круп, при котором, фактически хвост около иичек и проблему с задними ногами. Вот фото Аллана, очень красивая голова и морда, но вот ноги.... Это не полуприсядка, это такие ноги и есть. VLAD BULLS ALLAN ( PITMAN'S BRUNO х MAKSLEIT ZHAKLIN) Анна обещала скинуть фотографии брата Аллана - Аббаса, у которого по её словам тоже эти же проблемы, т.е. с ногами и спиной проблемы есть и не малые. Я к тому, что у нас много детей от Аллана, а ещё больше его внуков-детей. Т.е. все суки из под него были повязаны с ним же и теперь у нас полно калек, по другому не скажешь. Круп скошен до невозможности, собаки полуприсядкой передвигаются, ноги иксиком... хотя, надо отдать должное - у некоторых морды и грудная клетка - красивые. Я сейчас повешу фото, чтобы было понятно о чём я говорю. Это дети из под Аллана, но от разных матерей. В каждой строке - одна собака. Таких собак много, просто не все по выставкам ходят и не всегда фотоаппарат с собой бывает. В принципе, один Эльзар Джастин и получился более-менее нормальным, хотя и проигрывает постоянно из-за этих же недостатков, на последнем фото видно. GLEN сын VLAD BULLS ALLAN и JUNONA OT LEVSHI IZ MITGARDA (которая тоже была получена путём случайной вязки брата и сестры однопомётников) . - это фотографии с курской выставки 05.10.2003 г., когда Глен в очередной раз проиграл A'Vasstif (Стифашке) , отцу Гора. Далее... КАДЕТ / KADET (VLAD BULLS ALLAN x DOYANA) - однопомётник Кардинала, что из Кировограда, мать у него свсем не имела маски, т.е. была полностью безмасочная (поищу фотографии), этот помёт также инбреден на самого Аллана, т.е. Алланом была повязана его дочь Doyana (мать этого помёта) . KARDINAL (VLAD BULLS ALLAN x DOYANA) - однопомётник Кадета KARMEN (VLAD BULLS ALLAN x DOYANA) - Однопомётница выше стоящих кобелей. TESEYA (VLAD BULLS ALLAN х POLDI YANA UOLTYAN) Однопомётница (не помню как зовут) ТИМОН (VLAD BULLS ALLAN х POLDI YANA UOLTYAN) - брат-однопомётник TESEYA Elzar Dzhastin (Vlad Bulls Allan x Nelli iz Mitgarda) Так вот это все племя от одного отца, но от разных мам. Я про то, что заметила уже давно такую тенденцию именно по этой линии. Может где-то и постаралась сука с прямой спиной, повезло значит. Хотела спросить, как же всё таки прослеживается это поголовье по своей доминанте. Обратите внимание на впалую спину в районе холки , потом -выпуклая поясница и сильно скошенный круп...потом идут ноги иксом (ноги не у всех, но в основном... просто
annamaliya: grandcanis ооо... это Наташку ждать надо. У нее же были дети от Бруно, так что по поводу спин/ног она должна знать наверняка. Я видела только одного ребенка - Резидента - и таких проблем с ногами у него не было точно. Сейчас покопаюсь, может найду фотку...
slir: Аня, там мать с такой спиной и ногами, что молодым до нее еще скакать и скакать! Я когда на вязку к Зевсу приезжала, то меня просто потрясла линия верха Эльзы, а на тот момент ей было уже 14, если не ошибаюсь. Такую крепкую спину видела еще только у Мориса.
annamaliya: slir не... это моей боксерше 14, а Эльзе 11 вроде :) Кстати да, возможно это именно ее заслуга. Но ноги-то! На этих фотографиях все поголовно - инвалиды! вот, нашла Резидента... Фото неудачное, сильно не ругайтесь... все у него в порядке в ногами. и у дочек его, уж чего-чего, а таких кривых ног нету точно. Увеличить
vaness: Увеличить Увеличить Абас Увеличить Аманда
ФоМа: annamaliya пишет: цитатаи у дочек его, уж чего-чего, а таких кривых ног нету точно. Вот одна из них,причем инбредная на него 1:2. У нас в Новосибирске от Бруно есть кобель Тайсон 8,5 лет (если фото в стойке найду,то повешаю)проблем со спиной и задними ногами не-е-т и прикус клещи Мать у него родная сестра Брайта Уиннера - Бонита Уиннер.
grandcanis: Ну скошенный круп у этой суки присутствует очень даже. А вообще-то я подозреваю кто виноват и как так легли гены именно в нашем случае. Инбридинги вообще-то, на сук-то делаются Так вот кто из девок по Питмансу это имел, ну хотя бы, что касаемо спины заваленной и крупа скошенного? Я так думаю, что у Натальи потому спины у собак нормальные так как не было инбридинга у тех собак вообще. а у наших бедолаг слишком жёсткий присутствовал - Аллан 1:2, потом ещё и дочки его опять на Аллана 1:2... вот и повылазило... А может быть это была PITMAN`S LADE JADE ? Ведь похожа спинка-то... У Натальи тоже на сайте только фото в анфас Питманса, хотя и там мне видится спина такая же. Наташ, есть у тебя фотка в профиль? Может есть фото Аманда в профиль? Сестры этих двух пацанов Аллана и Аббаса?
Наталья и Анталлисы: Ку ку:))) Алина моя гуляет, кальян на полу разбирает, мне в Тверь в 7 утра выезжать... Мужа послал меня на долго и ушел спать... ЧТО ДЕЛАТЬ? Ага, в нет... Теперь по спинам. Да, я видела Бруника живьем (сами понимаете, когда вязались и перевязывались) Эльза не родила с первого раза, соизволила со второго. Сейчас ей 12,5 к ста У Бруно отличная спина. Отец его обладал классной спиной по словам Йоргана Сауэра, который и купил его у Лиссенов (первых хозяин Бруно). А вот мать... И все же я поняла так: по Питмансу Бруно лезет: 1. спины. Переслежины. 2. нехорошие ноги, как то отсутствие углов (у него ног то не было как таковых) и движений (и не двигался он вообще) 3. генетические разметы. Ребят, КАК я боролась с разметами... Но их победил только Франкенталь. 4. перекусы и не линейка. Прямые челюсти. 5. подпалы 6. слабомасочность и светлые уши. 7. отличные форбрусты и великолепные плечи 8. зажатые локти 9. коротковатые лопатки 10. круглое ребро 11. короткие хвосты 12. широченные головы (череп) 13. высокий лоб 14 мааааленькие ушки 15 мощные загривки. вроде и все.... и Типтиптиптиптипппппппп ------------------------ да, я инбридировала на Бруно 2 раза и получала слабомасочных собак, получала не хорошие спины, получала нетоварных щеноков, которые в итоге превращались к 3 годам в лебедей и получала нехорошие ноги. Но!!! Я получила таких великолепных деток как Агуна Матата, как Тайна, Тарнетта, Танго Квти и Ткутти Фрутти.... А ведь там были и еще классные собаки. ------------------------
grandcanis: НУ, вообщем -то понятно ... укрепилась в мысли про виновность PITMAN`S LADE JADE и жёсткого четверного инбридинга на неё же. Действительно, в первом поколении от Аллана таких собак особо не было, а вот когда повязали ещё и дочерей его с ним же пять...то тут пошли страсти-мордасти. Естественно, что дети, полученные таким образом будут здорово передавать эти признаки. У нас в городе от Аллана были собаки не просто со слабой маской, а с полным её отсутствием! Хотя были и единичные красивые собаки. Беда в том, что те кто красивые получились, а их всего не более 10 % от всего поголовья - поумерали. То почки больные, то под машины попали..., вообщем загублена именно те проценты ради которых можно было бы оправдать всё остальное. Жаль. Всё, я выводы сделала . Всем спасибо! Кстати, о типичности... хочешь Наташа фотку Аллановской дочери? И кто бы мог подумать! Кроме окраса и подпалов даже Аллан не смог ей дать ничего..., так как Вовик инбридировал сестру и брата в своё время на такое, т.е. её бабушка и дедушка были однопомётникам. И теперь вот это сокровище - внучка Чемпиона мира. Как новую породу вывели. И таких не мало! Вот что значит беспринципный подход к разведению. Отказывать надо и точка, окончательно в этом уверена.
Galina: Нда.... чудо красоты
slir: Ой, да ладно вам, вы на Челябинское поголовье посмотрите. Вот там масок вообще нет. И не такая уж эта девка страшная. Объемная, с хорошим фронтом, нормальными углами. А если дословно следовать стандарту, то у нее с маской все ОК. Что написано в стандарте? Маска только на морде и вокруг глаз. У нее все по стандарту .
annamaliya: grandcanis ну, мы хоть и поголовье, но не Челябинского разведения ок, сегодня сфоткаю и выложу. а малого-то зачем? рано ему еще зубами хвастаться slir Ир, про кого это речь? я бы наоборот сказала, что у наших особей слишком много черного цвета присутствует - они же чернющие с головы до пят! я бы таких собак из разведения исключала, чесслово, только волю дайте Увеличить а щенки почти с полным отсутствием маски в питомнике, на который я вчера ссылку давала Увеличить
grandcanis: annamaliya Это внуки Аллана от Волгоградского Вальтера?
annamaliya: grandcanis угу видна порода, правда?
grandcanis: Ну, не знал бы точно, ошибся бы, как в случае с вон той дамой, что я размещала. Вот Вальтре -то парень мордатый и головатый, а детки в маму пошли + ещё окрас потерялся. От мамы всё же слишком много зависит. Бывают и счастливые случаи, но это скорее исключение и везение.
annamaliya: grandcanis ну да, мама там без маски... Если уж на то пошло, то привезенная к нам недавно сука от Урана - тоже без маски практически. Сейчас ей год, скоро ее повяжут и она будет давать таких же детей? Неужели перебить никак нельзя?
slir: В том году под руководством старушки (у которой сейчас щенок от Урана) в Челябинске выставлялось несколько собак больше похожих на бурбулей. У всех - длинные безмасочные морды.
annamaliya: slir а у нее тип такой :) эти морды она называет нормой, а моего Симбу - короткомордым. Ир, я согласна, что у ее щенков бывают проблемы с масками, но чернющих как уголь тоже пруд пруди...
grandcanis: -ч. России - РУЭЛЛА (класс Чемпионов, рыж., вл. Калачьян, г. Смоленск (ХЬЮГ ФАУ ХОУП Х УРСУЛА) Cкажите, от чего так ноги не гнутся? Ваши предположения? Я дописала от кого это собака. Это одна и та же - вид сбоку и cпереди
Наталья и Анталлисы: grandcanis Вероник, какой класс? Не помню такую... Я вообще думаю, что собака просто неудачно встала... Ну прямоваты ноги... Бывает...
тюха: grandcanis А ты помнишь Жирафа апельсинового?Я тебе фоты присылала. Там очень похожая картинка,может положишь сюда? Я думаю,что подобные спины и ноги уже ничем не исправишь.Наталья и Анталлисы Тут уже не просто прямоваты,явно проблемы с задними,как не ставь
Наталья и Анталлисы: тюха Если это юниорка, то все еще может стать вполне сносным...
Galina: Я вот тоже пеоследнее время размышляю над этими проблемами.. Конечно короткое плечо.. но оно не должно приводить с настолько поднятой заднице (чаще всего такой зад.. нужно искать проблему в плече лопаточном строении ) В данном варианте конечно нет задних углов.. Хотя конечно еще можно сказать что у нее задние конечности длиннее передних.. Что может быть когда происходит вязка высокой собаки с очень маленькой.. (теоритически).Или просто низкопередость.. Я видела определенное число таких собак у кого ничего не исправлялось.. Но мои размышления над другим... почему у такой высокозадости короткое плечо и почему иногда при коротком плече нет высокозадости... (может как раз это и выражено длинной конечностей)
grandcanis: Наталья и Анталлисы пишет: Я вообще думаю, что собака просто неудачно встала... Ну прямоваты ноги... Бывает... .., то все еще может стать вполне сносным... Лукавишь ... ты ведь так не думаешь... Почему же ноги у неё не гнутся... Я вверху дописала и вставила фото с твоего отчёта... Это: Класс Чемпионов: ч. России - РУЭЛЛА (ХЬЮГ ФАУ ХОУП Х УРСУЛА) А вот ещё "апельсиновы жираф", про которого писала Наташа (Тюша) . Это сын БУЛЛСТИФФ - НОСТРА ЭЛДЖЕРОН и БЕВЕРЛИ..., который проживает в Воронеже. Вот СТРАНИЦА ЭТОГО ПОМЁТА.... его сайт ЗДЕСЬ САЙТ ЭЛЖДЕРОНА... Кстати, это в тему о "простых" и не "простых" кровях.... А парня покупали как выставочную-шоу собаку и для племенного разведения за 1000 "убитых енотов" . Инну жалко, ведь в родословной стоят её собаки. А вот такое получить во внуках... А вот у твоей дочери от Зевса, вроде и ноги гнуться, но никак не пойму, что же произошло..., что со спиной? Морда симпатичная, а спина? Или выровняется? а мама была какая?
grandcanis: Наташа (Анталлис) Да, кстати, а по каким критериям тобой определяются "простые" и, соответственно "не простые" крови? Что это за категория такая? Может быть по чемпионствам нескольких предков или самих собак? или сверх- здорового потомства? или сверх - выставочных успехов... или сверх - большого спроса населения именно на такой тип собак? или сверх-ровного потомства? ... что это такое и с чем едят эти "непростые" крови? И очень хочеться видеть примеры. Но, это должны быть примеры очень весомые ... большого процента поколений.... , чтобы, фактически придраться нельзя было, ведь это "не простые крови" а это уже- повышенные требования. Вопрос именно к тебе.
slir: Что значит "простые" крови? Например, если это доберман, то "простыми" считались те собаки, за которыми стояли старые Московские крови. Три поколения от такой суки и вот - уже в родословной один импорт. Для стаффов "простые" - это 50% югославских предков. А что у вас, старожилов породы бульмастиф "простые крови" - даже не знаю.
slir: А чего тебе кобель не нравиться? Очень гармоничный - абсолютно прямой со всех сторон .
annamaliya: slir и квадратный!!! уууххх... грустно это все...
Наталья и Анталлисы: Я знаю щенков, которые в 5 мес. были идеальными, с руками-ногами и спиной, а в 7 - все, ушло все. Без рук-ног и спины. Опять - таки, возьми Барыкинского Жука. В год у него ноги отстегивались, зад закидывался вверх, ты же была на Евразии, где орк выиграл, а Жук Оч. Хор. получил. И что? К 2 годам (или даже чуть позже, я с Барыкиной так плотно не общаюсь, чтобы ее собак наблюдать) все встало на место. Не супер ноги, но есть, как в стандарте пишут: достаточные. Я его рассмотрела, когда вязала, усе в поряде. Шура... Ну да, не волшебная палочка у оры между ног. И такие бывают. Я тут девоньку от Зитты Делоры видела... Лучше бы я ее не видела Эйса ПРОСТО не было на вязке. Зитта де лора, только широкая. Вот так. Она, правда, и была худшим щенком помета, но... Я надеялась на безмордость Гуни... Мама там не такая (я про Шурку), так, есть переслежина, но не криминал. Что же сказать? Все хорошее от мамы, все плохое от папы, это все знают
Наталья и Анталлисы: grandcanis Вероник, эта сука настолько же ужасна, как и Ивановский кобель-чемпион, они как брат и сестра. А ее брат под Израилитянкой выиграл класс на Державе-моно, я потом с ней спорила, что одной головой жив не будешь. Вот так. Это уже генетические отклонения, я про суку, про Шурку, про такое несоответствие длины передних и задних. Таких собак множество, и используются... Зайди на сайт ДАЙМОНД ХИЛЛС, там кобель, насколько я помню или Атос или Амбос, посмотри, там есть фотка почти в фас, какой там пипец со спиной... И вяжут же... Не думают... детки Аллана??? Типичны, без спин и без ног, ты же сама эту тему поднимала... slir ЮАР, старые Венгерские крови, которые несут заломы, 5-резцовость, завороты, узкие челюсти... Но. Ирина права:) За несколько поколений можно выползти из простых к крутые. Вероник, одного интернета не хватает для раскрутки линии. Надо ездить. Показываться. Ты же имеешь классного кобеля. Мне сейчас многие звонят и спрашивают, что я с тобой дружу, и должна знать, а почему Вероника не возит Гора в Москву? На Евразию-Россию? На НКП? Я говорю - СТЕСНЯЕТСЯ... Давай, выбирайся! Поднимай линейку! Ты сама себе проложила дорогу, я считаю - правильную, это - эксклюзив! А нет ни у кого таких корпусов и голов на этих кровях!!! Делай! Я верю, ты можешь!!! Да, по поводу кровей, посмотри, я выложила щенков от Гуни и Глановской дочери. А перед этим висит помет от Гуни и Дейловской дочери, в одном возрасте. Ворде глановские крови считаются "простыми", а "Дейловские, то есть Питманс-Франкенталь" - "крутыми"... И ЧТО??? Прочувствуйте разницу! Глановские дети лучше!
Galina: Говорить конечно об этом надо.. Но что то мне как то тона не нравятся.. Как будто кто то что то услышал..сплетни что ли Что то не чувствую обсуждения... Не обижайтесь сказала что думала Вероник... Простые, крутые крови... чьи это критерии.. ??? Ну не нужно обижаться на что то.. ведь тебя явно что то задело.. и кто-то что то скзал.. в Америке вообще все крутые крови только Американские.. и что мне удавиться доказывая что у меня хорошие крови у собаки и что в Европе и России не все говно.. Какое ты думаешь отношение к РУсским собакам???? Ну так.. откровенно ответь себе... и какое думаешь отношение ко мне??? Я тебе отвечу.... Полный аутсайдер.. (как мне и сказали про Брандно.. ну это и есть ваш импрт.. с кривой мордой) А БУся был настолько лучше их дрянных безголовых собак.. У тебя такие красивые собаки....типичные, правильные... какая тебе разница кто и что сказал
grandcanis: Наталья и Анталлисы пишет: то есть Питманс-Франкенталь" - "крутыми"... И ЧТО??? Вот именно... и ЧТО?... особенно в свете того, как ты в этом же посте вспоминаешь про кривые спины и ноги от Аллана, который от Питманса... прикольно. Наташа, я просто хочу консруктивно разобраться в этом вопросе про эти все крови. Это, кстати, интересная тема для разговора. Наташа, кстати, именно ты и рассказываешь в личных беседах и по телефонам о наших "простых" кровях. Подозреваю, что не только про наши крови..., а делать ты это умеешь хорошо.... Мне звонят люди с разных уголков страны, а это уже не есть хорошо. Наташа, это, конечно , не повод для не дружбы, вражды и т.д...., ну , считаешь так... ладно, считай, твоё право. Но мне действительно, очень интересно, без эмоций разобраться в этих категориях. И ведь почему называешь? Потому что хочешь в глазах начинающих выглядеть не в меру крутой? Но мы то знаем, какие твои есть "крутые" крови. Я один раз спустила всё на тормозах... и закрыла глаза на то, что ты в журнале "Бульмастиф-Ревю" обкакала здорово Дейрс Теодор Лифей , причём после того как я указала, что у нас идёт инбридинг 4х4 в наших кровях... После твоих извенений и т.д.... сказала: "да, ладно!" И чем тебе был плох этот пёс, что ты про него писала такое? Как сказала Галя, они даже переводить с мужем не хотели, так как некорректно было это всё, но ты настояла... я догадываюсь почему... Но опять поступают сведения и опять мне говорят всё это.... про то , что Николаева рассуждает о моих "простых" кровях... Мне не нужны выяснялки... типа кто и что... извинения... честно - не нужны. И не злюсь я на тебя, ну, вот такой ты человек. И то, что у тебя - то хорошее и суперовое, а то, что у нас - какашный "эксклюзив". Просто давай, действительно поговорим о кровях и о том, что в твоих-моих юаровско-венгерских хорошо-плохо, и в питманско-франкенталевских туда же ... ЭТо нормальная конструктивная беседа. Носить в себе вопросики-ответики я не хочу...
grandcanis: Galina пишет: Простые, крутые крови... чьи это критерии.. ??? - Николаевой. Сама об этом пишет. Наташка много говорит о её крутых кровях, вот будем выяснять на чём эта крутизна и состоит. Главное, чтобы Наталья не стала обижаться, птаму как правду буду говорить. Galina пишет: как мне и сказали про Брандно.. ну это и есть ваш импрт.. с кривой мордой у него и правда была кривая морда? Наталья и Анталлисы пишет: под Израилитянкой выиграл класс на Державе-моно, я потом с ней спорила, что одной головой жив не будешь. Вот так. Покажи его голову, дай фото. Настолько ли она крутая, чтобы простить такую спину. И вот тебе ещё один пример - эти собаки - класс Чемпионов... значит уже "подкрученные" крови? И экспертиза была суперовая и надо возить под таких экспертов и показывать? Кому? Наталья и Анталлисы пишет: детки Аллана??? Типичны, без спин и без ног, ты же сама эту тему поднимала... Во-о-о-от, именно! Поднимала эту тему и выясняли эти моменты... НО!!! Ты продолжаешь говорить о Питаносовских кровях как о КРУТЫХ! Ты сама пишешь в теме по кровям: то есть Питманс-Франкенталь" - крутыми... и тут же себе противоречишь. Так может нет смысла обощать и говорить тебе другим людям о кровях вцелом? Потому как есть выдающиеся представители , а есть неудачное сочетание в любых кровях... и примеры могу привезти массовые по всем "крутым" кровям... Даже в одном помёте - есть прекрасные чупа-чупсы, а есть откровенная посредственность... Ты сама говоришь, о том, что бывают казусы... и вот такие неудачные, которые получаются и от твоих кровей , которые ты представляешь как "крутые". А я и не сужу про такие спины, я знаю, что в генетике могут быть всякие страсти-мордасти... , просто, тебе надо бы вылечиться.... от звёздной болезни твоих "крутых" кровей, которые ничего выдающегося у тебя ещё не дали.
grandcanis: Наталья и Анталлисы пишет: Вероник, надо ездить. Показываться. Ты же имеешь классного кобеля. Мне сейчас многие звонят и спрашивают, что я с тобой дружу, и должна знать, а почему Вероника не возит Гора в Москву? На Евразию-Россию? На НКП? Вот этот момент я сейчас сразу поясню. Я не стисняюсь возить своих собак на Евразию и куда -либо ещё. Не считаю нужным это делать в таком раннем возрасте, как у Гора. Чего его таскать? Ему всего 18 месяцев. Я за него боюсь и переживаю, в дороге всяко может быть ... и травмы... и всякие жуткие вещи могут (Тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо) происходить... Я что, не читала как получили собаки травмы на Евразии и их не знали куда везти шить... , не читала как наши собаки ездят на Мир и замерзают в самолётах? Погибают от жары в рингах? Да на кой хрен мне нужна такая байда? У меня нет таких амбиций... мне не нужен этот гон. Мой ребёнок ещё слишком мал и плохо переносит поездки... У меня на него свои планы и я реально боюсь за его здоровье и жизнь. И каждый раз задаю себе вопрос: "А стоит ли это делать? А кому это надо? Привезти красивого кобеля в Москву, чтобы кто-то "чисто случайно", потому что эксперт - "дурак" обошёл моего гомнистого эксклюзива и потом все облегчённо вздохнули и сказали: "Вот-вот ... проиграл.... ну вот вам и крови " Наташ, я бы ещё несколько лет назад, поехала бы с большей вероятностью... как дурак-пионер с барабаном не перевес. Ты не знаешь, что я и возила своих собак на Евразию, это были ещё первые Евразии и возила я Немецких догов! Моя Банди Полакс - голубого окраса выиграла класс (надо поискать каталог и посмотреть год.. ) и возила на АРТУ, тогда это ещё тоже было пристижно... Знаю как ВОЗИТЬ!!! больших и тяжёлых собак в дальние поездки и какие это лишения... и приключения даже чтобы добраться до места проведения выставки. А ещё когда начала вариться в этой выставочной кухне и знать намного больше о выставках и экспертах с экспертизами... Наташ, я очень много знаю, да и не ты ли рассказывала! А вопросики, порой, просто так ... Надо ли мне ТЕБЕ говорить дальше что и как происходит на самом деле? И , осознавая действительность и реальность... надо мне везти? Ты что, считаешь меня совсем глупой? Ты хочешь мне предложить побыть декорацией в чужих играх и на чужой сцене? Я бы Стифа привезла, но сама знаешь, что случилась слишком серьёзная травма и это стало не реальным именно в тот момент, когда уже можно было везти, когда уже получены дети.... Что толку от того, что Вова таскал Джастина каждый год на выставки? Хе-хе... и в Дортмунде был 4-м в расстановке... все посмеялись...языками пощёлкали.... и всё... Ну, у Вовы - хобби. А у меня такого хобби - разведение и красивые здоровые щенки. А возить своих собак...чтобы ты "великая" на них просто посмотрела... на фиг, на фиг У меня нет такого безумного желания так зазвездиться, чтобы перевязать пол страны... мне и так хорошо и вполне достаточно сук для моего кобеля здесь и именно таких, которых надо для него. Я бабки на своём малыше не зарабатываю, сдавая его как вещь на прокат во всевозможные аренды.
grandcanis: Наталья и Анталлисы пишет: ЮАР, старые Венгерские крови, которые несут заломы, 5-резцовость, завороты, узкие челюсти... Наташ, ты слишком обощаешь . Давай разберёмся. Однозначно тебе могу сказать, что заворотов не было в нашем регионе у бульмастифов никогда ни у кого с момента завоза бульмастифов в регион, в отличии от твоих собак. Дальше... 5-резцовость мы тоже никогда не наблюдали. Заломы? Это опять таки - не к нам. Узкие челюсти.... да, бывает такое , но опять таки, и в других кровях - это очень актуальная проблема. Ты про ЮАР говоришь в наших кровях? Ты про кого? Про CH CL, CW - KELBRALORNE ROVER ? Дай мне его плохую фотографию. Ты ведь сама имеешь ЮАР совсем в недалёком прошлом. И как раз хвастаешь о хороших показателях по здоровью. Ведь, как ты говоришь, твой "Маклауд" - живее всех живых и живёт Эльза уже 12 лет? И сама говоришь, что ровные спины и хорошие движения сделала она - твоя Айра от Рани, которая является совсем в недалёком прошлом собакой, с которой ты начала разведение, т.е. бабушкой и пробабушкой твоих собак в настоящем, а это не так далеко. Кстати, вот она: Вот какие у меня есть раритетные фотки. Так откуда ж ты так вдруг "закрутела"? Или просто новички об этом родстве не знают?
grandcanis: Что? Когда начинаешь что-то по существу обсуждать... начинаются обиды... Ну, я ведь и половины не сказала того, что хотела сказать... Это так...по верхам прошлась, хотела углубиться. Я так понимаю, что теперь, ты, Наташа, уйдёшь в подполье и будешь тихо ненавидеть... так как пальцы передо мной у тебя крутить не получится, это ты голову забивай своим покупателям. Потому как ты не такие ведь фотографии вешаешь у себя на сайте отца Зевса - Ксилана... Это крутые крови? Он, кстати, хуже выглядит чем тот же Дейрс Теодор Но хочу заметить самое главное, чем хотела закончить обсуждение всех заморочек по кровям... И конечно, в каких бы то не было кровях есть и удачные представители и не очень удачные... КРОВЬ ОНА У ВСЕХ - КРАСНАЯ, а всё остальное - селекция, над которой мы все и работаем!
Galina: Может я далековато.. но не вижу никакой голубизны кровей.. для каждого заводчика свои крови голубые. На каких кровях работаешь те и голубые.. Так чего толку трепетать воздух.. Кому то что -то нравится.. кому то нет.. Мне например глубоко плевать кто и что скажет про те крови на которых я работаю... (их как токовых и нет может поэтому меня это все не трогает)... Я только стараюсь установить *свои *крови... У всех свои *супер красивые предки.*. Я не вижу темы для обсуждения.. если она что то где то говорит что тебе не нравится... значит это личные разговоры.. Важно то что получается и что выводится сей-час и кто к чему стремится... Мне когда то Роялл Сидс прислал их журнал с (местного изготовления) с рекламой (ну просто фотки) ЕЕ собак... о боже.... я бы видела это раньше .. В жизни не купила бы Тулу.... Ну что??? Ты правда думаешь что я хоть когда либо это вывеше где либо в е-нете??? Атирекламу своим собакам делать глупо... Эта тема принесет массу обид и никакого облегчения... Если это конечно не задумано просто для того чтобы тряхануть заспанное милое царство со всеобщим покоем.
ФоМа: Ну,девчонки,вы и разошлись...,аж мурашки по спине...
Инна Ильичёва: Да, что говорить я в шоке от детей Элжерона и Беверли , а кто знает из под кого эта Беверли. Я могу с увереностью сказать, что за Элджероном такой красоты нет аж 15-20 колений и мне самой интересно откуда это выползло. Мне не понятно одно, хозяева, что слепые таких сук на выставки водить?????? Девчёнки и не надо ни на кого обижаться, мне лично интересна любая информация и о таких суках и кобелях знать надо, потому что их вяжут,детков продают,а детков потом под нормальных кобельков подсовывают и рождаются проблемные собаки,а хают всегда, кто по кровям ближе,но ни когда не смотрят глубже.
Инна Ильичёва: Я поповоду своих внуков. Как я узнала Беверли это сестра Боварии и сосватала Зубкова, мол хороший инбридинг на Форджика будет, Ильичёва вяжет и каких красивых получает мы чтоль хуже) , а они из под Дарлинг Бети у которой дисплазия и не очень хорошая, она даже побоялась снимки в РКФ сдать, вот вам и пожалуйста....... Единственное, что меня утешает у меня нет таких проблем и это факт, а что другие полные придурки это их проблемы. Барыкина имела хороший генофонд моих кровей, но всё обосрала свое безграмотностью. Меня замучали звонками и посещениями пострадавших от неё людей. Боже мой если бы вы видели этих дисплазийных булек это жуть, какое там "Д"ИМ ОТ 8 ДО 11 МЕС. А ОНИ ХОДИТЬ НЕ МОГУТ У НИХ В МЕСТО НОГ ЛАСТЫ С УУУЗЕЕЕЕНЬКОЙ ПОПКОЙ. Врачи предлагают усыплять, а они их любят вот бедолаги и ищуть хоть какой нибудь помощи, что бы помочь своему любимцу. Мне жутко обидно за не радивых грамотеев в виде ЗФ и Конусов и т.д, у которых перекос челюсти не генетика, а проблемные роды,у других дисплазия не наследственность, а неправильное выращивание, заломы хвоста это вы дверью прищемили и т.д.
grandcanis: Инна Ильичёва пишет: Барыкина имела хороший генофонд моих кровей Когда-то и Владимирцев так говорил, я ему Тёму показывала и говорила, что кобель уж очень интересный, а он на Тёму смотреть не мог ... , а потом вдруг купил себе девочку от Зазнобы Чёрной и Херефорда, видать всё же прислушался...
Инна Ильичёва: Да, он был на Евразии и подходил ко мне, показывал фоки этой суки и сказал что ноги там твоих собак, у Херефорда таких углов нет. сука мне понравилась ,такая широкинькая,угластая. Ты знаешь Вероник, ОН КУПИЛ СУКУ НЕ У БАРЫКИНОЙ. хозяйка Зазнобы очень приятная женщина и этой собаке очень повезло, что она живёт у неё, а не у Барыкиной, а то бы её в год повязали и каждые полгода отработки А по поводу Тёмы он всегда говорил мелковат, в сучьем типе.
Инна Ильичёва: Что касается не лестных разговоров о моих собаках, так это норма. Почти все хаили Форджика, брызгали слюнями и хаили, поэтому он мало сук за свою жизнь повязал, а теперь близок лакоток да не укусишь. Я очень горжусь детями Форджика, его внуками и правнуками (не всеми), он дает идеальные прикусы, хорошую анатомию и движения и тд. А где дети Джастина, я не вижу ни одного, что все уроды? показывать некого. Ты вспомни Россию, когда Рэм там всех сделал и эксперт из Англии, ползал по рингу и снимал его, весь в восхищении. Сколько было сказано говна в адрес Рэма, ну и меня до кучи, боже мой и до сих пор ни Форджик, ни Рэм покоя некоторым уродам не дают. Ты знаешь я раньше злилась, а теперь меня это даже радует, покажите мне хотя бы одного производителя который за три с половиной года, дал более 40 чемпионов-детей от разных сук, а вот Форджик дал. У меня есть его крови (имбредные) и мне есть с чем работать, а ................................ Каждый заводчик имеет свой идеал, свой любимый тип, а собак без недостатков не бывает.
Гранд Канис: Galina Почему -то меня именно в личках наша Аня (annamaliya) всё пытает... про движения этого парня Гражины annamaliya Вешай фотку и спрашивай. Галь, а ты как профи по движениям, что скажешь?
annamaliya: Ладно, значит с самого интересного и начнем Галя! ждем разбора по-косточкам Макса Гражины
Galina: Ну ладно.. начну с того что в принцыпе супер смертельности я не вижу в его движениях.. По крайней на этой фотке он не бежит на прямых ногах.. Жопа малек поднимается.. (у собак высокозадых, низкопередых) линия верха идет резко вверх после холки...То что я вижу то что это длинная собака, сыроват (ему ведь только год) но кто что любит с подвисшими брылями( это никогда не хорошо.. длинный ,с достаточными углами.. с нормальным плечом (в отличие от его совершенно прямоплечего.. но намного более красивого брата..) так.. средняя собачка.. Не плохой не хороший.. со своими плюсами и минусами.. не звезда но и не говно.. Я бы на него особо не обратила внимание... Хотя кто его знает.. Может он каким мистическом образом превратится в чудо лебедя
annamaliya:
Наталья и Анталлисы: annamaliya А ты не пытай! Сама отличилась!!!
Galina: Слушайте..какой ужас с задом.. может он болеет??? Собака выглядит ужастно.. ведь посмотри какой он худой.. и мышц на ногах тоже нет.. может у него травма была какая нибудь???
slir: Да... Перед бы отрезать и друю половину сзади приставить. Ладно ноги прямые, но у него явно узкий крестец, что навивает грусные мысли и не очень радужные предположения.
Татьяна: grandcanis пишет: Наташ, есть у тебя фотка в профиль? Может есть фото Аманда в профиль? Сестры этих двух пацанов Аллана и Аббаса? Ничего говорить уже не хочется, вывешу только фотографию своей собаки Vlad Bulls Amanda, фото было сделано в Питере на "Белых Ночах", когда Аманде было 4,5 года Если удастся на выходных сделаю фотографию Аманды в 9,5 лет.
Татьяна: Нашла фотографии Аманды сделанные год назад, в 8,5 лет
Гранд Канис: Да, у Аманды ноги хорошие и это радует. Татьяна, в случае с нашим регионом, вопрос этот поднимался лишь по причине ужасных проблем с ногами в виду неоднократного тесного инбридинга. Ведь Аллана вязали с дочками, а ведь сам Аллан и был уже получен путём тесного инбридинга папы с дочкой. Вот и получилось то, о чём я поднимала тему. Бездумный неоднократный тесный инбридинг нанёс немало вреда породе в целом по нашему региону. Это не ваш случай, вы не можете нести ответственность за всех и за то, как распоряжаются такими же кровями как у вас. Поэтому, не воспринимайте так близко к сердцу. От одного и того же производителя в дальнейшем могут получаться как шедевры так и посредственные собаки, смотря как будет строиться племенная работа. Вы же это знаете.
Татьяна: Вероника, я очень хорошо понимаю, что не несу отвественность за то как распорядились, те или иные заводчики тем, что имели. А имели не мало! Вероника, я не хочу спорить и выяснять кто прав и виноват, мне самой хочется понять, где же истина и каким путем идти дальше. Трудно спорить о том, что Аланом и не только им, а любым из его однопометником, нельзя было вязать его дочек, а затем еще и внучек. Если посмотреть на родословную Бруно видно, что он был инбреден на Smart Alex Of Navada At Pitman's, который в его родословной встречается трижды, а Sharwell's Mean Mr Mustard Of Pitman's четырежды, причем Лисон (заводчик Бруно) делая инбридинг на выдающихся производителей, не вязал сестру братом, или дочь отцом, или мать сыном, он разбавлял крови, а потом возвращался, приближал то, что ему нравилось, как в общем-то делают многие европейские и английские заводчики, тем самым Лисон получил и закрепил тип, который трудно перепутать с каким либо другим. В нашем же случае, когда Аланом вязали дочек, а затем, тех еще вязали Аланом, инбридинг получился невероятно тесным, не мудрено получить инбрендную депрессию с различными патологиями как по здоровью так и по экстерьерьеру. Но в то же время, есть пример теснейшего инбридинга, это Тина (Аня, прости меня, за то что приплела в разговор твою собаку), Тинины однопометники. Когда я узнала, что дочь Аманды повязали однопометником Аманды, удивилась зачем это сделали, а помет родился весь очень ровный. Лаврова, бывшая владелица Бруно пошла другим путем, она пошла путем Лисона, она удаляла Бруно и потом опять приближала, получила, на мой взгляд очень хорошие результаты, собаки ее разведения живут в Чехии, Сербии, Австрии, Америке, Германии -у Йоргана Сауэра, первого владельца Бруно, они выставляются, вяжутся. Собаки эти все имеют четверной инбридинг на Бруно: Ernst Miracle Bulls, Delisia Miracle Bulls, Danny Miracle Bulls, Etna Miracle Bulls и многие другие имеют различные чемпионские титулы, в том числе и чемпионы, Чехии, Австрии, Германии, Европы, Интер чемпионы, неоднократно выигрывали ринги в Германии на Бундезигере. Поэтому, Вероника, ты (мы то на ты то на вы переходим, я даже не знаю как писать )), я думаю, совершенно права когда говорила о бездумном неоднократном тесном инбридинге.
Гранд Канис: Татьяна пишет: А имели не мало! И это - ПРАВДА! Татьяна пишет: я думаю, совершенно права когда говорила о бездумном неоднократном тесном инбридинге. Таня, я рада , что у нас получился именно тот конструктивный разговор, который и должен был быть между заводчиками, которые нализируют и думаю ПОЧЕМУ? КАК? И Что с этим дальше делать?! В принципе, именно для этого и была заведена эта тема. Для того, чтобы разобраться ПОЧЕМУ так получилось, а не в коем случае, не для того, чтобы её , в дальнейшем, перевернули с ног на голову. А открыла я эту тему потому что она стала обрастать неимоверными враками и стала иметь другую смысловую нагрузку. Умный человек всегда ищет рациональное зерно. А с другими нам не по пути. Я рада, что мы поняли друг друга
Анна: Татьяна пишет: Но в то же время, есть пример теснейшего инбридинга, это Тина (Аня, прости меня, за то что приплела в разговор твою собаку), Да, на что мне обижаться! Ты, совершенно права в своих суждениях! Мы, имеем, то, что имеем! И, в случае с Тиной мне повезло! И, я, буду безмерно рада, если, Тина в свои 8,5 лет будет выглядеть и скакать, как её бабка - Аманда!
зэта: Здравствуйте. Мне тоже интересно в своих(собачьих) кровях разобраться. Хотелось бы побольше узнать, да и более компитентное мнение интересует, чем мне приходилось слышать. У нас в родословной : 1/Даная из коретного ряда(о.ALCOR, м.ODA Z BUDY ODY) 2/KORONA VAN DAMM (o. FRANK SESYBO AT KORONA, FILA V.LONDININGI AT KORONA) 3/GLEIZZ LIONHEART 4/MOGYORODI-GOLD ANDI(ТИГРОВАЯ) ЭТО ИХ ПОТОМОК
fluffy: Подскажите как можно фото добавить?Скажите у моего пёсика всё нормально с ногами и спиной?
Амелия: fluffy Здравствуйте!!! Фото можно добавить через http://keep4u.ru/ или http://foto.radikal.ru/ будем ждать фотки!!!
fluffy: Подскажите, моему Тайсону на этом фото 8 месяцев, у него всё в порядке со спинкой и ножками? Вот ,ещё одно фото.У ТАйсона были с детсва проблемные ножки, вет врачь сказал, что длинные у него ноги и могут поехать, не выдержать тело бульки. Нам не советовали его брать, но мы взяли именно его, так как влюбились сил нет как . Ухаживали, давали нагрузки, следили усиленно, поили Страйдом... вроде нормально стало . Буду ждать вашего совета.
Бонюся: fluffy Может мое мнение ничего и не значит,но я считаю,что у Вас отличный мальчик,а так как все таки в восемь месяцев изрост все еще продолжается,то дальше он будет выглядеть все лучше и лучше!Просто ,по-моему,он будет достаточно высоким,когда вырастет совсем.Как говорила Вероника,они же все по-разному растут,вот у него сейчас ножки вытягиваються!
fluffy: спасибо вам большое! Как это мнение не важно!Важно мне каждое мнение,вдруг я в собаке души не чаю и ничего не замечаю!
Гранд Канис: fluffy Ножки ровные, попка ещё слегка высоковата, но позже выровняется. А фотородителей есть?
fluffy: Ой , спасибо БОЛЬШОЕ за аватарку . Фото родителей Тайсона к сожалению нет . На фото нам 8 месяцев было, сей час повзрослели чуть чуть уже 12 , сделаю свежие фото и отправлю, дома присмотрюсь к его попке
238042: Бинтовать ноги хлопотно, неудобно и на прогулки бинты развязываются. Был в медтехники и увидел напястник Попробовал на Торике , очень удобно.Тор правдо, пытался про саботировать наличие повязки, но гуляли достаточно комфортно судя по походке и пройденному расстоянию . Одевается легко и быстро имеется жеский каркас для фиксации сустава . Посмотрите как седит на собаке и прокоментируйте. Плииииз
Platov: Хочу , чтобы поправку давали на этих хитрецов. "Тянули" мы задние лвпы безбожно. Ну, умирает собака и всё тут. Уже создалось впечатление, что в природе лучший актёр не человек, а пёс. На велосипед, помалу-помалу, "пружинка" проявилась. Особенно там где не хватало силы "катастрофически" сзади.
Platov: ФоМа пишет: Отправлено: 01.12.05 17:05. Заголовок: Re: [Re:annamaliya] annamaliya пишет: цитата и у дочек его, уж чего-чего, а таких кривых ног нету точно. Вот одна из них,причем инбредная на него 1:2. У нас в Новосибирске от Бруно есть кобель Тайсон 8,5 ле
Platov: grandcanis пишет: Cкажите, от чего так ноги не гнутся? Он очень старается, потому что понял, - для Вас. Посмотрите на детей - они так пытаются соответствовать маме и папе.
Serg(vrn): Platov ничего не понял.
Лена и Ковбой: Serg(vrn) Обясню... Platov оставляет коментарии к постам от 2005 и 2006 года, которые находятся на 1 странице этой темы. http://grandcanis.borda.ru/?1-12-0-00000056-000-0-0 Platov Убедительная просьба - "Потрудитесь изъясняться яснее. Кто на ком стоял?" (С) "Собачье сердце". Platov пишет: Он очень старается, потому что понял, - для Вас. На первый раз замечание не делаю. Все же, постарайтесь мне объяснить ( можно в ЛС) - какое отношение имеет ч. России - РУЭЛЛА (класс Чемпионов, рыж., вл. Калачьян, г. Смоленск (ХЬЮГ ФАУ ХОУП Х УРСУЛА) к питомнику "Гранд Канис" и grandcanis, как хозяйке питомника? Буду с нетерпением ждать ответа.... И еще, на досуге, изучите правила форума http://grandcanis.borda.ru/?1-10-0-00000002-000-0-0-1205079511 Особое внимание рекомендую обратить на пункты 7, 12, 14, а так же раздел 5 данных правил.
Serg(vrn): Лена и Ковбой ясно :)
Apach: Это мой щенок, ему на фото 5 мес. и меня сильно волнует его "высокозадость" ! На этом фото ему 9.5 месяцев Поделитесь, пожалуйста, своим профессиональным мнением. Он перерастет или таким и вырастет?
Гранд Канис: Apach пишет: На этом фото ему 9.5 месяцев Это не возраст, многие выглядят несуразно в этом возрасте, могут углы задних назад возвращаться позже и он осядет. Да и фото у вас просто ужасное, как по нему можно о чём то говорить? На первом фото ноги назад отставлены, и ракурс другой, на втором снят снизу и ноги под себя поставил. Естественно, когда ноги под корпус поставил, то выглядит ещё более высокозадый, чем есть на самом деле. Родители кто? Фото есть?
Apach: Фото родителей не имею, Обзаведусь в ближайшее время. А за фото, сорри, какие были в наличие. Спасибо за ответ! Я так понимаю, что в его строении всё ещё может поменятся.
полная версия страницы