Форум » БУЛЬМАСТИФ: мнения о породе, содержание, стандарт, характер, уход, нагрузки, рассказы » Бульмастифы без документов (внеплановые вязки)... кому это надо? » Ответить
Бульмастифы без документов (внеплановые вязки)... кому это надо?
Гранд Канис: Бульмастифы без документов ( без родословных), внеплановые вязки, бесконтрольное размножение ... стало серьёзной проблемой и в нашей породе... Прежде чем вы решитесь приобрести такого щенка, из-за его малой стоимости, советую прочитайть эту тему.
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Гранд Канис: chans Ань, у меня тут вопросы в эту тему : Вот ты руководитель породы в одном из клубов в СПБ , скажи, зачем тогда нужен ваш клуб и плановые вязки, выставки-племсмотры и т.д..., если и так, по твоим словам - все бульмастифы без документов всё равно хорошие и замечательные и обязательно вырастут в хороших и красивых умных бульмастифов? Зачем ты нужна, как руководитель породы? Ну и пусть вяжутся кто с кем захочет... по принципу всех замечательных дворовых собак... с тем, кто ближе живёт. chans пишет: ... сколько народу звонят и цена в 25 т.руб. их пугает! Товарищи если Вы не можете заплатить за собаку,чем дальше кормить ее будете,кашей с фаршом? А зачем платить за твоего щенка с родословной такие деньги? Подумаешь, папа - Чемпион! Может, как тут уже было сказано - на кормёжку деньги есть, а на единоразовый взнос - нетю Ты не переживай, они возьмут дёшево и для души у Алисы. Хотя собаку для души можно взять и из приюта, зато какое благое дело сделали бы! Alisa пишет: ну хорошая же собачка...а документы...кому-то это действительно важно(я писала,что,возможно,дозрею до выставок и куплю девочку с перспективами) Алиса, если честно, то я вас щажу, помятуя о ваше трагедии... Но, вы эту политику "про хорошую собачку" - оставьте продвигать в массы. У вас неправильное представление о том, для чего нужна родословная. Она нужна далеко не только для хождения по выставкам, это было бы слишком просто. Алиса и вопрос у меня есть такой к вам: вы своих рождённых щенков-девочек собираетесь стерилизовать, а потом только продавать? Или возьмёте "честное слово" с хозяев, что они её вязать не будут точно так же как вы? А я вам скажу - будут! И будут вязать сразу или в первую или во вторую течку (эта уверенность из опыта общения с владельцами)... типа "для здоровья"... Это люди, вложившие и в стоимость, и в выращивание своего племенного фонда, не станут портить суку ранними вязками, пожалеют, так как понимают что это такое. Всё остальное - как снежный ком... хуже всего то, что через некоторое время вот таких вязок, таких бульмастифов наплодится столько..., что люди и породу узнавать перестанут в лицо. Безответственность порождает безответственность . Для вас это всё "просто хорошие собачки", а для меня - и многих здесь на форуме - засорение породы. Я люблю любых собачек, умиляюсь любым щенкам, сама спасала собак не мало в своей жизни беспородных и всяких, пристраивала ... Но не могу смотреть, как вот так по жалости человек будет приобретать просто хорошую собачку, вместо того, чтобы приобрести хорошего бульмастифа - породистого , а уж выставлять или вязать... это уже жизнь скорректирует в дальнейшем пожелания владельца. Не хотела вас обижать, ничего личного... просто неприятно и обидно за наших форумчан, которые болеют душей за чистоту породы, ездят на вязки, производят на свет настоящих красавцев, нянькаются с ними как с детками... всё присматриваются к форме головы, к ногам, к спине... роются в родословных, выискивая изюминки... , но на вашем фоне, выглядят, простите - идиотами, сидящими с шикарными щенками по 4 месяца на руках (а у них та-а-а-акие красивые мордочки и та-а-а-кие глаза!) , и ждут того настоящего душевного хозяина, который примет их детёнка, да ещё и ответственность несут за всё. А тот настоящий и душевный хозяин уже пожалел и взял на поруки безродного просто хорошего собаку. Все любят своих щенков - любых щенков, но почему то потом, через год-два... начинают заглядываться на действительно красивых собак, настоящих, породистых... увиливать от вопроса о документах, доказывать всему миру, что их просто собачки - лучше чем те - "дураки с родословной", срабатывает российская "гордость нищего" ..., а хуже всего, что у детей в школе спрашивают сверстники обо всём этом..., а у детей постепенно появляется "комплекс неполноценности" и обида, граничащая со злостью.... Так что, это только сперва кажется, что всё так просто... купить безродного для души, короче говоря - это только начало.
ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА: lina Приятно с вами познакомиться!!! Мы свою деваху долго планировали ,года-3,все обдумывали.. Потом ,определились с питомником и с заваодчиком,с будущ.полом собы(всегда были кобели ,д.р. пород). Когда надумали ,решили позвонить... Было 22 марта,трубку взяла наша мама-инна(Инна Ильичева ,питомник "Буллстифф Ностра " - Москва) и сказала,что именно сегодня(22 марта) ощенилась сука. мы обговорили с ней ,кого мы хотим ,стоимость собы и т.п... Не знаю почему ,я тогда сказала,что хочу суку именно рыжего окраса ...-в этом помете ,такая присутствовала.. но мама-инна,нас предупредила,что у девочки низко посажена маска(правда,меня это не остановило),но было приятно ,что заваодчица со мной честна. Мы до июня ,общались по интерн.и телеф. Инна .И., почти каждую неделю скидывала на мой ящик фотки подростающ. девочки. когда,наконец настал долгожданный день..вы не поверите ,меня тресло как-будто я иду сдавать экзамен в школе или в институте... мы подошли квальеру...и тут на нас выбежал "рой" щенов..я начала искать свою рыжуху... Но ,она нашла меня первая!!!! Вдруг,как завизжала,расталкала весь помет щенков и пробралась вперед,чтобы через вольерную сетку меня лизнуть.. Как потом оказалось,мама0инна,с утра сказала "желанне",что за ней сегодня приедут!!!! Как сейчас помню ,мене в тот момент ,было всеравно какая там у нее маска. Главное ,что я точно знала-это то,что унее здоровые и психически адекватные родители,что ее хорошо кормили,прививали и гнали глистов.. и мы "пока" и надеюсь никогда не пожалеем ,что взяли это ЧУДО в свой дом !!!!
chans: Гранд Канис пишет: вырастут в хороших и красивых умных бульмастифов? Я написала в хороших,потому как по-другому быть не может,это ведь будет уже ребенок хозяев!Для них он плохим никак не получится.А вот насчет красоты и экстерьера....да,наврядли.И еще так пишу,потому как жалко мне этих беспородных собак,не только нашу породу,они ни в чем не повинны,не хочу,чтобы хозяева любили их меньше,выкидывали.А сколько собак с родословной,не годных к разведению,и ничего,все вяжут и все довольны,а потом получаютя узкомордые,догоподобные и т.п.,которых тоже могут впоследствии отпустить на волю,или хуже того усыпить.Человек может быть "слаб" душой,разочароваться в проиобретенной собаке,захотеть лучшую,как Вероника уже писала,и просто избавиться от "хлама". Я категорически против мезальянсов,но раз так уже получилось... Р.S. Бульмастиф-это одна из достойнеших пород,благородная и красивая... ну не может она дешево стоить,не для бедных она,поэтому меня возмущает,когда щенков от приличных производителей отдают почти за даром,не из жадности,из-за гордости за породу. Я никого не хотела обидить,если мои слова задели кого-то-извините...
Амелия: Да... Почитала, я все и думаю ,а зачем мы боремся за чистоту породы? Ходим по выставкам, закрываем титулы, ездием на вязки, просматриваем все родословные как лягут крови? Переживаем ,а вдруг будет брак, не дай бог? А тут пошёл, повязал и продал! И не надо ломать голову как все будет! Очень плачевный подход к породе, уже и так осталось не много собак которых можно назвать Бульмастифами с БОЛЬШОЙ БУКВЫ!!!! Не кого , не хотела обидеть....
ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА: Извините,если мы что-то не так сказали...или кого-то обидели. Поверьте,мы ценим ВАС -ЗАВОДЧИКОВ,которые разводят велеколепных собак. Ведь сейчас ,немногие линии остались такими же чистыми ,как 20 лет назад. Мы верим,что хороший и добросовестный заводчик ,вносит свой вклад в благополучие этой потрясающей породы в целом!!!! Р.S. И только сейчас ,наверное понимаешь,что -это большой ТРУД. Что никакая цена ,его не окупит...Ну наверное, кроме БЛАГОДАРНЫХ,ГОРЯЩИХ ГЛАЗ,счастливых владельцев ,выращенных вами щенковМАМЕ -ИННЕ.И. - ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!ЗА НАШУ ДЕВАХУ И еще ,БУЛЬМАСТИФЫ подвергают нас призадуматься оприобритении частн.домика
Амелия: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА Что никакая цена ,его не окупит...Ну наверное, кроме БЛАГОДАРНЫХ,ГОРЯЩИХ ГЛАЗ,счастливых владельцев ,выращенных вами щенков Поддерживаю на все 100% БУЛЬМАСТИФЫ подвергают нас призадуматься о приобритении частн.домика И еще, Бульмастифов много не БЫВАЕТ!!!
Гранд Канис: chans пишет: А сколько собак с родословной,не годных к разведению,и ничего,все вяжут и все довольны,а потом получаютя узкомордые,догоподобные и т.п.,которых тоже могут впоследствии отпустить на волю,или хуже того усыпить. Вот и плохо, что вяжут всех подряд, тогда как пет-класс вязаться не должен никогда. Не могут все щенки в помёте быть шоу- или брид- класса, кто-то будет и попроще... вот такие собаки и должны продаваться в 2-3 раза дешевле, для людей, кто хочет просто так для души приобрести , без вязок и выставок. Но зато, можно отследить как легли крови, что тот или иной производитель дал в сочетании с другими кровями, сделать корректировку на будущее... Но собак без происхождения в породе не должно быть. Я не вяжу собак пет-класса ни в клубе, ни в питомнике. Отказываю в вязках, объясняя - почему... и что ждёт вдальнейшем этих щенков и их владельцев. И никогда своих кобелей не буду язать с суками без документов или пет-класса, похожими на доберманов. Только лучших, только самых достойных, для меня это - принципиально. Конечно, не все щенки получаются такими как хачется, наша порода доаольно таки молодая и расщепление внутритиповое есть, но в этом случае , и есть такое понятие как "разбиение" качества щенков по породности на пет-, брид-, шоу - . chans пишет: Для них он плохим никак не получится. Да, я всё это понимаю. Конечно, своя собака - всегда самая лучшая, особенно у молодых владельцев. И если взяли ответственность за щенка и не только бульмастифа - то обязан его любить и сделать достойным его жизнь... это ясно - как белый день! Я не об этом-то, в принципе, вела речь! Я спросила - ПОЧЕМУ? люди готовы брать собаку без документов, обзвонив все клубв и заводчиков, т.е. выбрать собаку без документов, без каких бы то не было гарантий... chans пишет: но раз так уже получилось... Нет, в том то и дело, что само по себе ничего не получается, и собаки без документов - тоже. Всё это - результат человеческих задумок и действий. Пусть щенок у ребят растёт здоровым и умным, а собака Алисы рожает без вреда для своего здоровья... это пожелание ВСЕМ собакам как живым существам на этой земле, но ЛЮДИ! вам же мозги от Б. даны , чтобы быть ответственными и относится надо более серьёзно к таким вещам, это же живые существа, и у них есть душа, и вы ответственные за их судьбу, да и за породу в целом, что каксаемо - нашей. Люди, я против БЕСКОНТРОЛЬНОГО РАЗМНОЖЕНИЯ! Слишком опасная эта тенденция стала в нашей породе... уже добрались и до неё, к сожалению.
lina: Гранд Канис пишет: А я вам скажу - будут! И будут вязать сразу или в первую или во вторую течку (эта уверенность из опыта общения с владельцами)... типа "для здоровья"... мы вторую собаку не вязали и не потому, что у нее не было документов (они есть, а медалями папы-мамы можно было украсить нескольких собак), а потому, что совесть не позволила плодить нездоровых собак. и эту собаку вязать не планируем, вопрос о стерилизации обсуждался сразу после покупки. Просто мы хотим вырастиить здоровую, красивую и воспитанную собаку, поэтому обратились за советом к вам на форум! Кроме того, не честно было бы по отношению к заводчику и породе взять щенка шоу-класса (других по словам заводчиков у них и не бывает) и спрятать его в спальном районе не давая развития удачной линии. Гранд Канис пишет: Вот и плохо, что вяжут всех подряд, тогда как пет-класс вязаться не должен никогда. Не могут все щенки в помёте быть шоу- или брид- класса, кто-то будет и попроще... вот такие собаки и должны продаваться в 2-3 раза дешевле, для людей, кто хочет просто так для души приобрести , без вязок и выставок. Но зато, можно отследить как легли крови, что тот или иной производитель дал в сочетании с другими кровями, сделать корректировку на будущее... Но собак без происхождения в породе не должно быть. Я не вяжу собак пет-класса ни в клубе, ни в питомнике. Отказываю в вязках, объясняя - почему... и что ждёт вдальнейшем этих щенков и их владельцев. И никогда своих кобелей не буду язать с суками без документов или пет-класса, похожими на доберманов. Только лучших, только самых достойных, для меня это - принципиально. Конечно, не все щенки получаются такими как хачется, наша порода доаольно таки молодая и расщепление внутритиповое есть, но в этом случае , и есть такое понятие как "разбиение" качества щенков по породности на пет-, брид-, шоу - . Нельзя не восхищаться вашим подходом к племенному разведению. То что вы отслеживаете результаты вязок и не даете развития неудачним результатам просто чудесно, но не все, к сожалению, руководствуются подобними принципами. Собаку мы ехали ПОСМОТРЕТЬ! Мы вообще по совету одного из сайтов о том, как выбрать щенка ходили СМОТРЕТЬ собак для более правильного выбора. И первую собаку выбирали очень тщательно, через клуб и отца щенкам определяли на совете с руководителем породы и дрессировщиком, чтобы подчеркнуть все лучшее в обоих родителях, но тогда мы собирались участвовать в выставках, планировали щенков. Возможно, наш неправильный бульмастиф понравится нам настолько, что мы решимся на разведение породы. Вот тогда следующего щенка будем брать по всем правилам выбора ПЛЕМЕННОЙ СОБАКИ.
Гранд Канис: Я рада, что вы правильно поняли мои слова, именно всё то, о чём я пыталась сказать, и без обид. Вырастить собаку вам, конечно, все наши жители, форума , помогут, люди у нас хорошие собрались. Желаю вам любви и взаимопонимания от всего сердца. Вообщем-то посты мои были больше о проблеме восспроизводства собак. Вашей девочке повезло, что у неё мудрые и любящие хозяева, которые не будут потом вязать свою собаку. Вы, скорее, исключение из правил. К сожалению, в нашем мире, часто происходит совсем наоборот. lina пишет: к заводчику и породе взять щенка шоу-класса (других по словам заводчиков у них и не бывает) Нет, эт вы зря так. Не все, далеко не все так характеризуют всех своих щенков. Другое дело, что есть личные предпочтения владельцев... всегда спрашиваешь, какого направления человек хочет собаку, что собирается дальше с ней делать, кроме как "любимый друг семьи" . Плохо, когда происходит наоборот... покупали специально пет-класс, говоря, что не выставляться, не участвовать в племенном разведении не будут, а потом вдруг, решили всеми правдами и неправдами восспроизводить на свет потомство и ходить по выставкам... и плохо, что многие клубы и ответственные за племработу вяжут таких собак в погоне за количеством вязок для клуба, не взирая не на что ...
Лена и Ковбой: Гранд Канис Нет, я всё-таки немного не понимаю.... Мы все много говорили о безответственных хаотичных вязках собак без документов. Согласна со всем вышеизложенным, но ведь обычно детки без документов как появляются. Хозяева суки, у которой родословной нет ищут для вязок кобеля. Кобель может быть как с документами, так и без них... Но ведь у Лины совершенно другая история.... Ведь мама щеночков с родословной.... Что могло заставить хозяев этой суки повязать её с безродным кобелем?!?!?!?!?! Заведомо обрекая при этом потомство?!?!?!?!? Не понимаю, хоть убейте!!!!!!!!!!!!
Гранд Канис: Да, вопрос интересный . Ну, только хозяйка, конечно, знает истинную причину, а мы можем только предполагать... Ну, из опыта работы в клубе, могу сказать, что такое может быть в случае - если клуб отказал в вязке этой собаки по какой-либо серьёзной причине, например, собака имеет серьёзный брак, дефект . Это не позволило ей удачно выступить на выставке и получить хотя бы "развязочную" оценку - "оч.хор.". Но, чтобы собака всё же принесла доход хозяйке, она решает её повязать и получить щенков для продажи. Если бы собака была пригодна к племенному разведению (а тем более она имеет родословную), то её бы, наверняка, повязали бы кобелём с родословной. Если уж и клуб отказал в вязке (а это только по весьма серьёзным причинам бывает, в теме уже было сказано об этом, а тем более, клубов много... как правило, если один не вяжет, то другой - тут как тут... ) , то ... кто его знает что там на самом деле за беда с мамой . А кобелю безродному и его владельцам ... какая разница, они не будут себе голову забивать подобными проблемами.
Птичка: И я видела много оъявлений( не бульмастифов, а вобще), что предлагают и титулованых кобелей для вязки сук ДАЖЕ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ.Что это - нажива(миром правят деньги) или желание не оставить кобеля без вязок(для здоровья, если кобель развязан, а сук недостаточно или они к нему не хотят)?
Лена и Ковбой: Птичка пишет: Что это - нажива..............или желание не оставить кобеля без вязок Как это не грустно, и то, и другое...
Птичка: Ооочень грустно, меня аж выворачивает от таких объявлений и хочется позвонить и спросить - зачем? Или матюкаться про себя
Лена и Ковбой: Птичка Людей изменить, к сожалению, невозможно. Закон экономики - предложение будет до тех пор, пока будет существовать спрос. Никто и никогда не повяжет собаку "для здоровья" если будет понимать, что в итоге в его квартире будет жить не один, а одиннадцать бульмастифов. И поэтому вязали, вяжут и вязать будут, пока наши сограждане будут покупать собак за 3 копейки, наплевав на труды владельцев питомников. У нас же у каждого в подсознании сидит желание сорвать джек-пот за полторы копейки. И так во всем. От ремонта, которые делают люди без строительного образования, в результате чего многоэтажки складываются как карточные домики, до попытки выростить дыни на приусадебном участке в Архангельской области.
Алиссса: Вероника,щадить меня не надо.я не хочу прикрываться той трагедией.возможно,оно повлияло на окончательное решение вязать Арвен.но,как я уже писала,не зависимо от этого,я не считаю,что своими щенками нанесу урон породе...а вы считаете,что заплаченные за щенка большие деньги оберегут его от плохого обращения?отчасти,но все равно не на 100%.а то,что моих щенков не будут везать так же гарантировано,как и то,что ваших щенков пет-класса не повяжут "по соседски"...в чем-то вы,безусловно,правы,но не в той неприязни,с которой вы неизменно отзываетесь о "безродных" бульмастифах.хотя,может,для чистоты породы по-другому нельзя...короче,не мне судить.но написали б тогда,что форум для владельцев породистых булек...а то я уже как-то прижилась,неприятно ощутить себя изгоем...ладно,было приятно пообщаться.спасибо всем за ценные советы...а самой себе я обещаю,что моих щенулек не постигнет предписанная Вероникой страшная участь...
Гранд Канис: Алиссса Ну, да я, наверное - плохая, говорю о том, о чём многие молчат. Не надо обижаться, мы с вами в разных реальностях и разговариваем на разных языках. Вы меня поймёте позже. Алиса, а вы не узнавали, почему помёту, в котором родилась ваша Арвен , не дали родословные? Ведь ваша бабушка Лайси - сестра однопомётница Айры от Рани , от которой пошло развидение питомника "Мир Анталлис". Вы знаете, любой клуб может помочь собаке без родословной получить родословную снова. К нам в клуб обращаются люди с такими просьбами. Система не сложная. Вы идёте в клуб, вашей собаке ставят клеймо , затем направляют на любые 3 сертификатные выставки за описанием эксперта. На выставку для описания вы приносите ещё и 3 фотографии вашей собаки в стоке, в профиль и в анфас. Эти фотографии эксперт тоже подпишет, сравнив их с оригиналом. Настоящий эксперт РКФ-FCI , вашей собаке даёт описание и ставит оценку, а также пишет своё заключение - соответствует ли ваша собака породе и можно ли ей дать первичную родословную (первичная , это - родословная РКФ, в которой есть только 1 собака - ваша. Ни мам, ни пап там нет, но зато, у детей уже будут родители). Собака имеет право называться той или иной породой, если все 3 эксперта дают своё положительное заключение и ставят оценку не ниже "отлично" . Попробуйте.
porta: Алиссса Не обижайтесь ,но разве у Вас бульмастиф? никогда бы не подумала. на фото больше похоже на метиса амстафа с кем то ещё.
Гранд Канис: chans пишет: меня возмущает,когда щенков от приличных производителей отдают почти за даром Это, фактически уже прокомментировала Лена (Ковбой): Лена и Ковбой пишет: предложение будет до тех пор, пока будет существовать спрос Как мы видим - спрос на дешёвых собак есть, предложение тоже не заставит себя ждать... Потенциальный хозяин придёт, посмотрит и почитает ВАШИ хвалебные оды (из-за жалости ко всему живому) и решит, что "сойдёт и так" . Он же не знает, что вы просто пожалели. Люди то думают, что вы говорите правду, расхваливая таких "бульмастифов" как породу... А все наши уси-пуси собакам , похожим на бульмастифов, вводят в заблуждение людей, которые приходят сюда познакомиться с породой и её представителями. Люди теряются в том, как же он действительно должен выглядеть. А так же всё это стимулирует то самое "предложение" и на рынках скоро будет полно "бульмастифов", похожих на кого угодно, только не на "бульмастифа". Вы лучше объясните народу, чем ваши щенки с родословной отличаются от тех других, которые стоят 3 копейки. И может быть человек изменит своё мнение и приобретёт щенка у вас, потому что он - лучше. И когда станут брать у вас настоящих бульмастифов, тогда исчезнет предложение по просто хорошим собачкам . И тогда не будут хорошие бульмастифы раздоваться в добрые руки... Хотя, если не готов к тому, что они могут у тебя жить до 4-6 месяцев - не вяжи! чтобы потом не раздавать... и не обесценивать породу. Или я не права?
Лена и Ковбой: Алиссса пишет: написали б тогда,что форум для владельцев породистых булек... Зря Вы так. Расскажу я Вам историю из нашей жизни. Приезжаем мы с Боем на выставку в один из областных центров Украины. До ринга час, хендлер разминается на травке с Боем, мы с мужем "руководим процессом" -"лапы шире, задние собери", мешаем хендлеру работать. Ко мне подходит мужчина с ребенком, долго смотрит на Боя, а потом спрашивает "девушка, а что это за порода?". Я по простоте душевной отвечаю "бульмастиф". Далее немая пауза по Станиславскому, и он выдавливает из себя "ДА?!?!? Разве это бульмастиф?!?!? Они же совсем не такие?!?!?" И уходит. Какой же был мой ужас, когда в ринге с Боем я увидела собаку, возле которой стоял хозяин - этот самый мужчина. В итоге он ушел с хорем, Бой с ЛПП. После ринга мужчина подошел к нам, и сказал, что он ПРАВДА ДУМАЛ, что бульмастифы именно такие, как его собака.... Вот в чем ужас то, понимаете? Хаотичные вязки привели к тому, что в удаленных от питомников городах, где с интернетом тоже не совсем сложилось, люди принимают за бульмастифа что угодно рыжего цвета, с минимальной маской (потому что без маски - это бордосс), даже если эта собака напоминает помесь дога и добермана .
полная версия страницы