Характер и воспитание БУЛЬМАСТИФА. Дрессировка (2 тема)

Форум » БУЛЬМАСТИФ: мнения о породе, содержание, стандарт, характер, уход, нагрузки, рассказы » Характер и воспитание БУЛЬМАСТИФА. Дрессировка (2 тема) » Ответить

Характер и воспитание БУЛЬМАСТИФА. Дрессировка (2 тема)

Гранд Канис: Характер и воспитание БУЛЬМАСТИФА. Дрессировка

Ответов - 76, стр: 1 2 3 4 All

anis: Гранд Канис, спасибо Вам огромное за такой подробный рассказ В субботу ходили на занятие по ОКД, для встряски мозгов. Кинолог опять раскрыл зонт, Буфф никак на него не отреагировал, правда мы сидели, а не шли мимо, как в прошлый раз. Имела разговор с инструктором на предмет того, что хотела бы развить в собаке природный инстинкт. А именно, что бы собака не висла тупо на рукаве, а валила с ног и удерживала в таком положении. Мне сказали, что это возможно, больше надо уделять внимание технике задержиния, а не кусачке. Очень хочу верить, что Буффа мы не испортим, а только разовьем природные данные. Но перед началом занятий по охране необходимо добиться от собаки 100% послушания...ой, чувствую придеться объяснять, что бульмастиф не овчарка, он всегда думает о целесообразности команды

Витек: Где я живу вообще нет площадок для дрессировки,инструкторов и даже ветеринара. У меня много вопросов: как правильно воспитать собаку чтобы не сломать

anis: Витек , мне кажеться, что самое главное в дрессировке собаки - не бить ее!!! Никогда, ни при каких обстоятельствах. Конечно ставить на место нужно, особенно в щенячем возрасте. Меня научили следующему приему: нужно повалить собаку на спину и удерживать в таком положении, если начинает огрызаться - хватать за горло, ну и естественно, когда вы наказываете собаку и она на спине, не нужно гладить-чесать брюхо. Прием очень действенный, кстати, так же проверяют взрослых собак на предмет того, насколько она доверяет и подчиняется хозяину. Ну и из собственной практики, что бы повалить бульмастифа нужно одновременно схватить и потянуть на себя дальние от вас переднюю и заднюю ногу. Еще один сильно беспокоивший меня вопрос когда заводили бульмастифа - слюни. Если Вы не хотите видеть маленькое озеро из слюней, никогда не кормите собаку со стола. Еда дается только в свое время и только из своей миски. Приучите к этому правилу всех своих родных. Вы задавайте более конкретные вопросы, мы с удовольствием ответим.

Yuki: Интересно, а что скажет народ о дрессировке бульмастифов. Просто у меня создалось такое впечатление ( это я о своем пацане ) что занятия по дресуре для него как накзание, а если и делает то только за взятку... У меня до этого был ротвейлер так он за огромное счастье считал выполнить мою команду. Носил пиво ( я имею ввиду бутылку с пивом ), когда мы гуляли в жару... Как у вас...

inessa: Александр Не ждите от своего малыша такого же отношения к дрессировке, как у ротыша. Мои доберы тоже всегда были рады сделать для хозяев что угодно, от буля Вы скорее всего подобного не дождётесь, он как бы постоянно сам оценивает ситуацию и решает, что ему делать дальше тоже сам. Но на дрессировку,я считаю, ходить надо обязательно, это необходимая часть социальной адаптации. Со временем Вы обязательно найдёте в породе бульмастиф массу других положительных качеств.

Elly: inessa пишет: Не ждите от своего малыша такого же отношения к дрессировке, как у ротыша. Я бы поспорила. Наш булька работает на дресировочной площадке не хуже своего приятеля добера. Команды выполняет с превеликим удовольствием, причем на жесты работает даже лучше, чем на голос. Недавно вот от чрезмерного энтузиазма при подлете на команду "Ко мне" затормозить забыл... так я потом пару дней прихрамывала Yuki пишет: а если и делает то только за взятку... А почему бы и не похвалить малыша вкусняшкой? Что в этом плохого?

Yuki: Да кто же против поощрения ... Я просто никак немогу привыкнуть к тому что сабака все знает , а выполнять не спешит. Да действительно команду "комне" выполняет так, что если забудет затормозить то снесет , а вот " сидеть", "лежать" на расстоянии выполнять категорически отказывается. Подхожу ближе, нет проблем, и постоянно смотрит на карман в котором сырок или бублички лежат. За сыр выполняет все без остановки и без команды... Дома поведение в корне отличается от поведения на улице, хотя сказать что непослушен я не могу. Мне интересно узнать больше о этой породе. Хотелось услышать от других владельцев "булек" как у Вас что-бы быть вовсеоружии : говорят информирован, значит вооружен ...

inessa: Elly пишет: Я бы поспорила. Наш булька работает на дресировочной площадке не хуже своего приятеля добера Вам крупно повезло! Вик с младенчества нам на слово не верил, только после собственного осмысления осуществляет конкретные действия!

inessa: Александр! А Вик, если ему предложить кусочек мяса или сыра, вообще без команды и без остановки начинает выполнять все известные ему команды: сидеть, лежать, стоять, подавать поочерёдно все лапы, и так без остановки, пока кусочек не получит

Фея: inessa пишет: А Вик, если ему предложить кусочек мяса или сыра, вообще без команды и без остановки начинает выполнять все известные ему команды: сидеть, лежать, стоять, подавать поочерёдно все лапы, и так без остановки, пока кусочек не получит Аналогично,даже и станцевать могут Yuki пишет: а вот " сидеть", "лежать" на расстоянии выполнять категорически отказывается Шерр делает и это, и на жесты работает,но бились долго над этим.Она делает всё,НО очень медленно,по сравнению с другими собаками на площадке.На бумы и лесенки её не затащить,я сама по ним лезла и пыталась её за собой тащить,но после того как она оттуда дерябнулась,я РЕШИЛА,ОНО НАМ НЕ НАДО Сэм работает много быстрее и шустрее,он живчик сам по себе,вот сидеть,лежать на выдержку хуже.Наверное всё индивидуально,ведь и бульмастифы бывают разные. Для меня сейчас главная задача,научить его не отвечать на выпады в его сторону орущих и бегущих сородичей.Т.е. хлопец должен 100% держать команду "Рядом",а то он конечно идёт по команде мимо собаки,тока пока та ему "Ррррррр"или "Гав" не сделает.Вот это напрягает конкретно.

Elly: Фея пишет: Сэм работает много быстрее и шустрее,он живчик сам по себе,вот сидеть,лежать на выдержку хуже. У нас то же самое Наверное зависит от темперамента конкретной собаки. Ванька у нас тоже живчик и соображает быстро, а выдержки не хватает пока. Yuki пишет: " сидеть", "лежать" на расстоянии выполнять категорически отказывается. Я конечно не эксперт в этом вопросе, но может заинтересованости Вашему мальчику не хватает? Может недохваливаете или вкусняшкой редко поощряете? Также тренировка на голодный желудок лучше идет. А вообще, умение симулировать глухоту, когда нужно, это у булек не отнять

Yuki: Вот что касается заинетересованности то это да, её я вно нехватает ... но он такой что его мало что интересует из тогочто ему предлагаю. Например мяч кидаю и прошу принести ... побежал, вэял мяч, прошел 3-4 метра бросил и пошел дальше нюхать или подымет палочку и начинает грызть. Дома пытаюсь заинтересовать его мячиком ... просто берет и грызет. Пытаюсь дать ему палку или канатик и забераю провацирую на то чтобы он у меня это отбирал. Только потяну к себе чуть чуть он сразу отдает. Так что у нас на сегодня только одно, несчитая того, что он устраивает борьбу с фило бразилейро, его ровестник ... команда "сидеть" или "лежать" отхожу метров на 40 и команда "ко мне" метется как угорелый. Или другой вариант - супруга на одном конце поляны, я на другом - носится между нами ... Вот пока и все развлечения. Барьеры берем но с трудом , бум или лестницы это не для нас. Уж как то непривычнопосле ротика ...

Elly: Yuki пишет: Только потяну к себе чуть чуть он сразу отдает Он просто не понимает, чего от него хотят. Думает, что хозяину нужна эта штука и отдает. Булик это не ротик. Он не будет работать как ротик и не будет играть как ротик. Тут я согласна со всеми предыдущими ораторами. У каждой породы свои особенности и в играх в том числе, не говоря уже о том, что и каждая собака играет по своему. Присмотритесь к своему малышу, к его характеру. Возможно Вы найдете именно те игры, которые интересны именно ему. У нас например любимых игр две. 1. На веревочку привязывается резиновый, очень натурально хрюкающий поросенок и возится перед Ванькиным носом. А Ванька, как кошка, начинает напрыгивать на этого поросенка и трепать его. Закидываем поросенка подальше и подтягиваем к себе, а пес прыгает вокруг в абсолютном восторге. 2. Муж берет мягкую детскую игрушку - дога, который ростом выше Ваньки, и имитирует нападение этого дога на Ваньку с веселым рыком. Ванька начинает бороться с этим догом, треплет его за все части тела и с победным выражением морды таскает его по квартире. Купите побольше игрушек, хрюкающих, пищащих, мягких, твердых, резиновых, матерчатых, с веревками, мячиками и прочих и изучайте особенности именно Вашего пса. Yuki пишет: провацирую на то чтобы он у меня это отбирал. Только потяну к себе Только не увлекайтесь с перетягиванием. Можно вытянуть нижнюю челюсть.

inessa: Yuki Я с 1991г. занималась с собаками на площадках, и вот что хочется отметить, даже в те годы, когда мы очень серьёзно занимались со своими собаками по определённой программе, со сдачей экзамена, заставлять собак гигантских пород (а именно к этой категории относятся були) брать барьеры, ходить по лестнице и буму было не принято. Я считаю, что это оправдано, слишком велика опасность травм для наших гигантов

Yuki: Сори незнаю вашего имени, сприть особо нестану, но мне всетаки кажется что бульмастиф должен быть более подвижен и с более развитым вистибулярным аппаратом, а не увалень котрый только и умеет что есть да поспать после еды. Мне эта порода вновинку но по стандарту, вес 60 кг при росте 73, это не огромная собака. Могу сказать что и ротвейлеры есть закормленные до парасячего вида, ну и что в этом хорошего? Мне кажется что это ленность хозяина, нет особого желания заниматься с собакой, вышли дела сделали и домой. Я уже сейчас вижу разницу между тем какой он был 2 месяца назад и сейчас. Понятно что собака растет, развивается но мы гуляем 2 раза в день по 2-2.5 часа. Нагрузки комбинированные, чередуем пробежки барьер, ходьба по жд полотну ( используем гравий, чтобы лапы собирались ). Вот только одна проблема с сердцем, но я уже замечаю что все лучше и лучше. Собака более активна. И чего раньше небыло пытается со мной играть, тоесть забегает то с одной стороны то с другой и нападает пытается укусить, скачет и прыгает ... Видно что собаке доставляет удовольствие прогулка. Да и домой возвращаемся бодрым шагом , а не плетемся как это было раньше... В ближайшее время выложу фотки ...

inessa: Yuki Пардон, ник и имя у меня совпадают Вы, кажется, просили поделиться опытом? У меня-то собачке 7 лет, кой какой опыт в выращивании и воспитании есть. Тогда вообще сами почитайте назначение "ночной собаки егерей", коей буль является, и основное её назначение было догнать и удержать до подхода егеря крупного, вооруженного браконьера, а не прыгать через барьеры и заниматься аппортировкой. У меня тоже есть пара хозяев детей и внуков, вырастивших своих булей подобо стафам и овчаркам, результаты, по крайней мере меня не радуют. Но кааждый же хозяин своей собаки. Так что , сорри, больше со своими советами лезть не буду, ухожу "по-английски"...

Yuki: Инна, если чемто обидел прошу прощения. Но Вы сами пишите ( основное её назначение было догнать и удержать до подхода егеря крупного, вооруженного браконьера ), а какэто сделать собаке в 90-100 кг весом ? Тем более доганять не по асфальту, а по лесу. Возможнов Англии были леса без оврагов и буераков ... спорить небуду. Что касается описания породы это прочел, но меня интересует практический опыт любтелей этой сабачуры. Мне она все больше и больше нравиться. Ну, а то чтоя его постоянно пытаюсь сравнить с ротвейлером так не судите строго он прожил со мной 12 лет ... всетаки это не сразу забудешь...

chans: Yuki пишет: Например мяч кидаю и прошу принести ... побежал, вэял мяч, прошел 3-4 метра бросил и пошел дальше нюхать или подымет палочку и начинает грызть Сколько раз я занималась со своим бульмастифом на площадке, ни разу он не выполнил аппортировку. И с большим трудом всегда команда место и назад(на площадке). Вся дрессировка для него как-будто в тягость, команды выполняет, но с большой неохотой, обижается, хотя дома и на улице послушен. А вот кусачка всегда в радость(но это конечно для взрослых собак). Мы знаем команду "фу и нельзя", знаем прекрасно,что нельзя подбирать все с земли и брать еду с чужих рук, но все это выполняется только под присмотром, стоит отвлечься от собаки, и все,забывается сказанное ранее. Ротвейлер наш так никогда не поступал, все команды навсегда были для него железны. Наблюдая за нашей замечательной породой, я пришла к выводу, ну не стоит от них много требовать службы, ну слишком большие они интеллектуалы, не будут они "солдатами". Elly пишет: умение симулировать глухоту, когда нужно, это у булек не отнять Очень "глухие" собаки Мы тоже частенько такими прикидываемся, пускай зовут, кричат , не слышим мы.

zwezda: Александр, всё что Вы пишете до боли знакомо, только сравнивать мне было не с кем (она у меня первая) , разве что с гуляющими вместе с нами собаками. И скажу Вам, Лаки очень отличалась от всех остальных собак. Ну во-первых не рычала совсем, если у других собак, когда они играют с палочкой попытаться её отнять, то они порыкивают(сторожат), а моя провожала долгим взглядом и....начинала искать другую. Мы ходили на дрессировку где-то месяца четыре (потом я все упражнения повторяла сама на прогулке) и на дрессировочной площадке Лаки выполняла всё идеально, в качестве поощрения у нас была-похвала, при чём очень бурная (без лакомства).....Но когда мы гуляли около дома с собаками, то включалось "ничего не вижу, ничего не слышу и вообще я тебя не знаю". Обзвонив, всех наших друзей- собачников и назначив им время, я пригласила в то место, где мы гуляем нашего дрессировщика. Он, прячась за гаражами ( если бы Лаки его увидела, то сразу стала идеальной, а мне надо было, что бы она слушалась меня) подсказывал и корректировал МОЁ поведение. Это я к чему пишу...что сил и нервов было потрачено много....но на первом же занятии мне дрессировщик сказал, что она никогда не будет выполнять команды так же, как овчарка, ей нужно больше времени на обдумывание. Итог: Лаки так и не носит палочку,ей это не интересно, но....на нашей горке, где мы гуляем, Лаки самая послушная собака, она единственная по команде "ко мне", чтобы не делала, как бы далеко не зашла несётся со всех ног назад и садится у левой ноги Нам скоро два года, но она так ни на кого ни разу не зарычала. Хотя ......был случай месяц назад. С нами гуляет девочка-ризен, лакина ровесница, так вот у них какое-то невидимое не вооружённым взглядом соперничество, например, проходя мимо друг друга они замедляют ход и пристально смотрят в глаза (как кошки). Так вот , так продолжалось каждую прогулку, пока эта девочка-ризен не решила на Лаки рыкнуть . Лаки рычание терпит от всех, не то чтобы она кого то побаивалась, а ей просто это фиолетово .... Но только не от соперницы Лаки ответила, началась грызня, я была в шоке, хозяин ризена тоже...так и стояли отвесив от удивления челюсти, но вмешиваться не спешили, пусть девки сами разберутся. Вобщем всё быстро закончилось и больше они на прогулке друг к другу не подходили. Зато я теперь знаю, что моя девочка может за себя постоять....честно сомневалась, уж больно ласковая и не конфликтная вообще. Может я что не по теме написала просто хотела привести пример своей собаки, что бы Вы не чувствовали, что у Вас что-то не то с Вашим мальчиком. Любви и терпения Вам, и Ваш малыш ответит тем же.

Yuki: Огромнейшее спасибо за все. Как отучить собаку брать что лмбо из чужих рук,очень просто - просим кого либо из знакомых дать лакомство и вместо того чтобы дать ей, бьем этой же рукой, в которой лакомство, по морде После двух, трех раз, действует безотказно. Метод хорош тем что ненадо следить за собакой , она не будет это делать и при вашем отсутствии. Бояться того что собака может укусить неследует, просто у нее совсем другие ассоциации. - второй способ более эфективен, годиться и для команды ФУ ( чтобы неподнимала ничего с земли ) это электороошейник. Я изготовил его самостоятельно из обычной самой дешевой автомобильной сигнализации стоимостью около 25 долларов. корбку разобрал внутренности закрепил на кожаном ошейнике и запитал от обычной кроны ... действует безотказно. Моему ротику было достаточно 2х раз, Ben перестал брать из чужих рук после третьего раза, ( до этого это было просто невыносимо. Первым делом когда встречалиь на поляне для выгулов подходил к каждому и требовал лапой, что бы его угощали и при этом слюни текли так что караул ), а с земли теперь вообще ничего не подымает хотя сн этим особо и нестрадал Так что попробуйте лекарство очень действенное

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА: Yuki пишет: способ более эфективен, годиться и для команды ФУ ( чтобы неподнимала ничего с земли ) это электороошейник. А мы , с моей девочкой курс"ОКД",так и не окончили..Инструктор ,сразу сказал,что у булек процесс запоминания команд идёт ,гораздо медленнее, чем у тех же овчарок...но зато если они запоминают,то навсегда.. Знает команды(рядом,ко мне, лежать, стоять ,сидеть).Пока нам этого хватает.Зато апорт ,- любимая команда,замучает и меня и себя... А по поводу "Электро ошейника"...Лично я,против такого "метода обучения".У нас в доме жил хозяин сеттера(он занимался продажей "этих" самых ошейников) так на его сеттера ,без слёз взглянуть было не возможно.Сеттер слушался..,но буквально ползал от страха по освальту,когда его хозяин брал в руки пульт,Когда, Ланка была маленькая,она как и все щенки таскала меня на поводке.И хозяин сеттера несколько раз пытался убедить меня купить это"чудодейственное"устройство,которое в будущем избавило бы меня от всех "проблем" с собакойОн буквально вылавливал,меня на улице пытаясь втюхать мне эл.ошейник.Пришлось перейти на "личности"и в пример поставить его же собаку,в которой посредством эл.ошейника "убили" - личность.,характер присущей этой породе.В итоге: пришлось его послать куда подальше(хоть я и очень сдержанный человек). Мне кажется, что все "проблемы" с собакой можно решить более гуманным и мирным путём.

Yuki: позвольте с Вами не согласится по поводу гуманности ... а поводком от души по спине это гуманно ? Есть всему предел много всяких поговорок типа заставь дурака богу молиться ... если избивать собаку или ударить в наказание это совсем не одно и тоже. а подавлять личность или еще подобные рассждения я непонимаю. Собака подняла с земли какую- то дрянь и заболела или отравилась, "добрых людей", у нас очень много. Вы себе потом это простите? что не хлыстанули поводком , но не после того как сьела, а во время самого процеса когда подняла с земли ... Но для этого надо находиться рядом , а электроошейник позволяет делать на расстоянии. Я не продаю ошейники и знаю что они стоят порядка 300 доларов. Поэтому я и написал что можно изготовить самостоятельно с затратами в 15 раз меньшими. Получить прекрасный результат и небояться за здоровье своего любимца. С доберманом я делал по другому на короткий поводок , предварительно разбрасывал по поляне кусочки сыра и колбасы копченой, хворостина рука через плечо за спину, подходим, я молчу только он тянет морду к сыру, резий удар хворостиной и рука опять за спину, это чтобы он непонимал что я его бью... и так 2 - 3 дня после этого я забыл и смотреть в эту сторону. Так вот мое мнение что политика кнута и пряника самая эфективная. Тут уже писали о том что сабака дресировщика слушает, а хозяина нет или не совсем да ... вот "там эта собака и порылась" потму что там невсегда сю.. сю.. можно и получить за непослушание, а они это, поверте мне, очень быстро понимают и независимо от породы ...

Птичка: Какие ужасы вы тут пишете...эл.ошейники, хворостины, кнуты...ей богу, жаль собак... Я своего в жизни ни разу не стукнула. Его достаточно встряхнуть за ошейник и мозги сразу встают на место. А так-то, если что, надо сначала контакт с собакой наладить, чтоб она уважала и любила хозяина, тогда она любые его команды будет выполнять с удовольствием.

Елена: Птичка пишет: тогда она любые его команды будет выполнять с удовольствием Наташ, здесь с тобой тоже хочу поспорить. Собаки ведь все разные, у всех свой характер. Например, у меня была овчарка немецкая, так сколько я с ней не билась, какие только способы не испробовала, но она, как пылесосила все подрят, так и продолжала пылесосить. Думаю в данной ситуации эл.ошейник как раз подошел бы. Но в те времена их не было, как впрочем и сейчас не всем по корману. Я считаю, что есть команды (типа ФУ), которые невозможны без силового воздействия. Это не значит, конечно, что бедную собаку нужно затюкать этим ошейником, во всем нужна мера. Yuki пишет: Как отучить собаку брать что либо из чужих рук,очень просто - просим кого либо из знакомых дать лакомство и вместо того чтобы дать ей, бьем этой же рукой, в которой лакомство, по морде После двух, трех раз, действует безотказно. Хочу сказать, что и этот метод не подошел моей немецкой овчарке, т.к. после двух, трех раз, когда ей в очередной раз предложили лакомство, она тяпнула со всей силы эту протянутую к ней руку На этом уроки закончились, т.к никто не захотел больше рисковать своим здоровьем

Птичка: Елена пишет: Собаки ведь все разные, у всех свой характер. Дак это само собой. В любом случае контакт человека и собаки на первом месте. У меня были и овчарка и доги, и все с разными характерами и темпераментами и все пытались побирушничать и к каждой был свой подход, но избивание и тем более шокер ни один на себе не испытал. Ну, попробуйте на себе шокер Я думаю, это очень жестокое наказание

Елена: Птичка пишет: попробуйте на себе шокер Я думаю, это очень жестокое наказание Ну, не наю, честно говоря, я действительно не знаю с какой силой бьет этот шокер, спорить особо не буду... Но все же, думаю, есть отдельные особи, типа моего немца, для которых это выход из ситуации

Elly: Хочу поддержать Лену. Птичка пишет: Ну, попробуйте на себе шокер Сама в детстве совала пальцы в открытый выключатель и получала удар током. Мозгами не повредилась и дерганой вроде не стала, но в розетку пальцы больше точно не суну Способ очень действенный. Хотя у меня лично ребенка током шибануть духу не хватило бы. С нами на площадке занимается мужчина с добером. У него их несколько. Так вот он проповедует, что наказание за проступок должно быть молниеносным и жестоким, а потом все как ни в чем не бывало. Не берусь судить о моральной стороне его воспитания, но результаты меня очень впечатляют. Его взрослый кобель разворачивается и уходит от течной суки по первой команде (по рассказам) Не трогает другого кобеля, если хозяин ему не разрешает, хотя видно, что ему очень хочется (сама видела) И при всем этом зашуганым пес не выглядит. К каждой собаке свой подход. Я своего все больше в нос зацеловываю хотя по мере взросления появляется все больше моментов, когда надо проявлять жесткость и настаивать на своем

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА: Птичка пишет: Какие ужасы вы тут пишете...эл.ошейники, хворостины, кнуты...ей богу, жаль собак... Я своего в жизни ни разу не стукнула. Его достаточно встряхнуть за ошейник и мозги сразу встают на место. А так-то, если что, надо сначала контакт с собакой наладить, чтоб она уважала и любила хозяина, тогда она любые его команды будет выполнять с удовольствием. Полностью согласна....Свою ,ни разу не била,тем неменее - соба управляема,адекватна,я полностью в ней уверена!!!До бульки у нас жили; овчарка, доберманы,боксёр - я благодарна им за,то что они были в нашей жизни...,но понимала,что не моё ,пока не появился Бульмастиф. Считаю,что "БУЛЬМАСТИФЫ" - это прежде всего- состояение души!!!

Yuki: Позвольте и свои 5 копеек всунуть... Во первых ненадо истерик, если вы читали внимательно что я писал, то где я призывал к избиению, или истязаниям собаки при помощи електорошокеров и прочих средств инквизиторских пыток ... Во вторых электроошейник это не электорошокер в том смысле в котором вы пытаетесь это преподнести, это воздействе током низкого напряжения всего 9 вольт обычная "крона" ( а шокер имеет напряжение порядка 30 киловольт - почувствуйте разницу ). Для сильно боязливых за свою собаку попробуйте на язык как сильно крона бьется и вам многое станет ясно ... немцы еще черт знает когда применяли электроизгороди для коров и прочей ходячей живности. Но это все лирика, а теперь о главном Вы являетесь владельцем не мопса или шпица, ваш друг бульмастиф, - это Ваш друг, но никак не друг окружающих ( я имею ввиду всех окружающих и людей и собак и кошек ) и поэтому послушание у этой собаки должно быть на самом высоком уровне. Может ли ваша собака в любой ситуации выполнить команду по вашему требо ванию, если да, то честь Вам и, как ноне говорят, полный респект. Если нет то Вы со своей собакой на юридическом языке "источник повышенной опасности" а уговаривать собаку или находить с ней общий язык или заслуживать её уважение это извините "бред собачий". Это собака и она живет по своим собачьим законам и будет жить по законам стаи, подчинение сильному. а демонстрация силы у собак не уговоры и не светские беседы за столом. Поэтому не бойтесь хлестануть за неповиновение, страшного тут нет ничего только польза. Я писал что булька у меня впервые, а то что собаки разные по характеру и темпраменту это прописные истины. Но у каждой породы есть присущие только ей породные качества. Об этом я и просил поделится ... У меня огромный опыт в дресуре и мне обидно когда сильно сердобольные люди путают как говорят: - "Божий дар с яичницей". Процес воспитания это нетолько зацеловывание но и кое что другое.

Лена и Ковбой: Yuki пишет: Поэтому не бойтесь хлестануть за неповиновение, страшного тут нет ничего только польза. Представьте на мнгновение 14-ти летний сын, перезодный возраст, хлестануть... Последствия - самые непредсказуемые... Упаси Бог, я не считаю себя истиной в последней инстанции... Собаки, как и люди, разные. Но не зря народная молва приписывала различным национальностям свои характерные черты... Так и с породами собак... Например, только среднеазиат, будучи привязанным, сидит четко у столбика, к которому привязали, чтобы никому не показывать реальную длинну поводка (цепи). Вот так он сидит и ждет - вдруг повезет, и враг зайдет на его территорию... Согласитесь - дворняга, захлебываясь от лая, рвется на максимальной длинне веревки. Все собаки разные... Бульмастиф - интеллектуал. Мне иногда кажется, что он заговорит. Он не выполняет ваши команды, потому что пока - он ребенок и дурачится, а потом не будет видеть в них смысла. Бежать за палкой? А зачем... Палок что ли мало???? А вот если у Вас получится добиться у собы УВАЖЕНИЯ, а не СТРАХА - он принесет Вам эту палку, просто, чтобы сделать Вам приятно. Но смысла во всем этом все равно видеть не будет.... Он будет выполнять ВСЕ Ваши команды, он будет ОБОЖАТЬ Вас, он ЖИЗНЬ за Вас отдаст, вот только Вы должны видеть в нем сначала ребенка, потом подростка, потом личность... Тогда будет контакт, обожание и беспрекословное послушание... А шокер - это тем собакам, которыми может управлять страх. Бульмастифа Вы сломаете и получите в итоге тряпку. Но решать Вам. УДАЧИ!

Птичка: Лена и Ковбой Yuki пишет: Во первых ненадо истерик Это у меня чтоли истерика? Yuki пишет: электроошейник это не электорошокер в том смысле в котором вы пытаетесь это преподнести Любое поражение током это шокер, хоть какой мощности. Yuki пишет: У меня огромный опыт в дресуре и мне обидно когда сильно сердобольные люди путают как говорят: - "Божий дар с яичницей". Процес воспитания это нетолько зацеловывание но и кое что другое. Дрессировка это в первую очередь знание психологии. И "кнут и пряник" бывают разные. Тем более для разных пород. Yuki пишет: Я писал что булька у меня впервые, а то что собаки разные по характеру и темпраменту это прописные истины. Но у каждой породы есть присущие только ей породные качества. Об этом я и просил поделится ... И зачем мы тут, на форуме, тогда собираем разные истории и ситуации разных владельцев, делимся опытом выращивания и дрессировки. Может, стоит почитать форум? Тут все темы подписаны http://grandcanis.borda.ru/?0-12 , а если у вас ещё к каким-то разделам нет допуска, то может стоит его попросить?

Гранд Канис: Yuki вы только про "истерики" больше не говорите, подбирайте слова корректней, пожалуйста, по отношению к форумчанам. Может быть и не думали ничего плохого, но уши режет. ОК? Yuki Вы хотели услышать мнение о породе, характере и перспективах в дрессировке. Напишу тоже. Я могу вас понять в вашем желании, чтобы пёс слушался моментально, так как до этого у вас был служебник. Но это другой темперамент и другое мышление и другая направленность породы в своих целях. Я к бульмастифам пришла после догов . Дог хоть и не считается служебной собакой, но может работать как служебник, "в рот заглядывать", сумки носить и пиво, мусорные вёдра и вёдра с едой, и подниматься по лестнице с полным ведром, и зимой в гололёд... и по буму ходить... и в лобовую , и выборку вещи делать, и борьеры брать.. короче- всё. Я сама по этому иногда скучаю. Но только - иногда, потому как, я хоть и люблю очень эту породу и уважаю их ум, но они более суетные, активные..., чем я . Бульмастиф - не такой. Я тоже вначале не могла его понять, было трудно и странно видеть, что за мной постоянно наблюдают... и что-то там себе думает про меня рыжая морда, оценивает моё поведение и вздыхает, типа: " а я бы поступила по-другому " Всё дело в том, что бульмастифам нужен для действий веский аргумент. Они всё прекрасно понимают, но замедляются (но это не из вредности, а больше ещё из-за вопроса "зачем?"), а может уже и не надо будет выполнять, так как хозяин передумает, ведь смысла в этом нет . А если не передумает хозяин, то взглял такой: "Что, никак без этого не обойтись? Прям так сильно надо это сделать? Да? Надо? Ох, ну ладно... раз тебе так надо надо..." и делает. Мог бы говорить, ворчал бы себе под нос всякие упрёки как старый дед о человечечской странной натуре и непостоянстве в желаниях и командах . Есть породы, которые видят свою любую минуту и счастье только в: игре, в бегании за летающей тарелкой, в лае, в прыжках, в буксировке, в кусачке, в плавании и т.д... и это своё видение счастья всегда готовы разделить хозяину, и даже навязывают его хозяевам. Бульмастиф видит своё счастье в возможности походить - посидеть - полежать рядом с хозяином, похрапеть, посмотреть вместе телевизор, поговорить по душам, пообниматься, поработать подушкой, пройтись неспеша (а куда нам, и правда, спешить? ) , а если идти, то лучше пройтись до магазина, так как это ещё и полезно... там булочки и плавленные сырки с бананами "живут"... возьмём , сядем и съедим, вкусноооо.... почти как на охоту сходили или на пикник выбрались . Походили, понюхали цветочки, слопали булочку... посидели, понаблюдали за суетой мира... послушали чужие разговоры, понаблюдали за собаками и кошками.... поудивлялись, поумилялись, оценили, сделали выводы из увиденного, "в Багдаде всё спокойно", день прошёл не зря, пора и домой. Бульмастифы всё видят, замечают, слышат, потому что спокойно созерцают и умеют делать выводы, а запоминают - навсегда. Умеют быстро самостоятельно принимать решения - это следствие опыта наблюдения за окружающей обстановкой. Умеют действовать молниеносно (если будет на то, действительно, веская причина). Вы видели как бульмастиф ведёт себя ночью? Он может ходить тихо-тихо, потом замереть в одной позе и долго-долго смотреть и слушать, даже дыхание останавливает, когда вслушивается в темноту. В какую сторону повёрнута голова, куда всматривается - там и есть то, что его настораживает, а мы бы не заметили. И стоять неподвижно, не дыша, может очень-очень долго... он слушает и втягивает воздух тихооооо-тихоооо и глубоко, лапы переставляет медленно и тихоооо...., как бы нащупывая траву или почву... Бульмастифы в старой Англии не бегали, сломя голову за браконьерами в лесах вместе с лесником. Не надо путать с овчаркой на границе и задержание диверсантов. У овчарки другой темперамент и другая работа, её пускают вперёд часто именно под пули, взять на себя первый удар. Отличная собака, но с другой спецификой работы. Лесник - это обычно человек среднего или зрелого возраста, и далеко не спортсмен - легкоатлет или велосипедист. Собака нужна была такая, которая мирно спокойно будет ходить рядом с хозяином-лесником, не сшибать деревья и кусты, не выть и не гавкать, не гоняться за зайцами и куропатками, за птичками, и теми же оленями, не скулить, короче - не шуметь, чтобы нарушитель и не догадывлся, что где-то вблизи есть большой сильный пёс. Это должен был быть пёс с большой дозой "пофигизма", чтобы при виде всякой лесной живности (в т.ч. и оленя), сохранить безразличие и не кинуться его догонять и т.д... Вот так и ходили на обход лесник со своим бульмастифом - медленноооо, с чувством, с толком.... с остановками и слушали. Походили, лесник (тот что не спортсмен) устал, сел на пенёк съесть пирожок... пирожок съели вместе в бульмастифом-другом. , чтобы лесник не отяжелел в дороге... может и поспит лесничий под деревцем часок другой, булька тоже бочек погреет.... но всё слыыыышит, пока хозяин спит. Отдохнули - пошли дальше делать обход. Бульмастиф ходит, периодически останавливается и опять вслушивается в тишину леса. Это собака, которая должна была уметь красться, подходить близко и бесшумно. А когда оставалось короткое расстояние, делать резкий бросок из-за кустов (из засады) и сбивать нарушителя свой массой. Важно было ошеломить, грохотом, сбить с толку и с ног неожиданным ударом (конечно любой упадёт от неожиданного удара лапами в грудь, летящего мешка с сахаром ) .... и вылезать дяде лицо с хрюконьем и сопением (шутка). Ну, а тут уже пыхтя, подоспел уставший лесник и наставил на браконьера свою пушку "руки вверх" и повёл его в полицию под прицелом. Вот хорошая картинка, которая является иллюстрацией к моему рассказу. Бульмастифа можно сравнивать с ягуаром, который спокойно передвигается, долго крадётся, а потом из засады показывает стремительное нападения . (yaguara (jaguarete), означает «зверь, убивающий одним прыжком») .. Всё остальное время, он находится в "энергосберегающем режиме", чтобы в нужный момент, обрущить всю свою мощь - сразу. Да, бульмастиф проходил с лесником большие расстояния... НО! именно - проходил , а не пролетел пулей, ракетой, не бежал за велосипедом, высунув язык до земли, тяжело дыша (а при этом прислушиваться трудно, слышно только своё дыхание). Он должен был слушать, а для этого нельзя шуметь. И леса Англии - это всё же прогулка в тенистом лесу, под кронами, в прохладе, а не на солнцепёке. Вы поймите, бульмастиф и не должен быть гиперактивным, бегать по буму, за велосипедом, носить апорты, и т.д.. У него была другая работа. Так же, надо понимать, что часто лесники жили по долгу вдали от всех. И собака должна была быть такого характера, который не напрягает, чтобы и помолчать вместе было комфортно. Не навязчивая, не сующая постоянно в бок мячик, не лаять, приглашая играть каждые 10 минут, не пугать лесной народ, уметь выдерживать паузу и тонко реагировать на настроение хозяина. Опять таки - быть наблюдательной и не создавать проблем. Так же, когда изолированно долгое время проживает человек и собака под одной крышей, собака человеком воспринимается по-другому. Здесь голые команды не прокатят. Общение происходит на более высоком интеллектуальном и интуитивном уровне. С бульмастифами лесники разговаривали (кстати, бульмастифы - хорошие слушатели). Бульмастифы хорошо умеют считывать мыслеобразы, поэтому хорошо понимают настроение людей и их намерения. Так же и человек-хозяин, должен был научиться хорошо понимать свою собаку (по взгляду, мимике, положению тела и т.д.), чтобы тоже считывать желания, дальнейшие действия. Только в этом случае, можно положиться на собаку. В этом и состоит взаимное уважение - учиться понимать друг друга. Выработкой только команд - невозможно установить интуитивный контакт. При хорошем контакте, порой, достаточно только недовольного взгляда хозяина в сторону бульмастифа или низкого звука, как тот уже уловил настроение и виновато стучит хвостом об пол :) Далее, о спортивности. Спортивность бывает разная. Чтобы бегать за велосипедом и вести активный (прыгающе-бегающий) образ жизни - надо быть жилистым, не тяжёлым, иначе - хана суставам, быстро сотрутся. А болеть артритами в сырых лесах Англии - нельзя. Быть лёгким подвижным, спортивным и постоянно бегающим... а кто тогда будет работать бульмастифом (слушать и красться, сбивать с ног массой)???? Никто не говорит, что бульмастиф должен быть толстым, заплывшим жиром, но он и не должен быть таким как спортивный поджарый боксёр. "Причёсывая" бульмастифа под стандарты и мышления других пород, вы делаете его несчастным. Он создан для спокойных прогулок с "папой" лесником в лесу. Мы, конечно, не в лесу живём, но какие-то принципы из тех основ, для которых выводилась эта порода, надо соблюдать, не перегибать палку в стремлении "перекроить" бульмастифа и сделать из него другую породу. Есть в каждой породе индивиды с какими-то талантами, с большей сообразительностью, с отличающимся темпераментом, но принцип породного мышления всё равно остаётся. Поэтому существует так много разных пород, чтобы выбрать по своему темпераменту и образу жизни. Хотите бегать и прыгать - возьмите боксёра, добермана, овчарку..., хотите охранять территорию дома - азиата, хотите ходить на охоту - охотнчьи породы в разнообразии и т.д... Меня устраивает "тихая размеренная прогулка в лесу с созерцанием" , поэтому у меня живут не доберманы, ротвейлеры и доги, а бульмастифы.

Elly: Гранд Канис Вероника, как красиво и с душой написано Спасибо большое за такой рассказ!

chans: Гранд Канис Вероника, пиши книгу! А что? Я серьезно! Прочитав вышеизложенное, еще больше начинаешь любить и уважать бульмастифов!!!

Наташа и Адель: Вероник, Рассказ очень интересен,а картинка вызывает чувство умиротворения. Спасибо А самое главное, что для того,что бы наши були стали такими, как собака на этой картинке их действительно нужно обучать. Не смотря на все то, что в собаке заложено от природы это нужно воспитывать и развивать. Какими способами - это другой вопрос, но в том, что периодически нужно применять силу сомнений нет и тем, кому это не приходилось делать я по белому завидую. У Вас ребята, видимо уникальные собаки, либо вы к ним не так требовательны, как другие хозяева. Для того, что бы собака ходила по лесу за хозяином, а не по своим делам и для того, что бы она захотела поймать браконьера и удержать его, а не поиграть и не сожрать или вообще мимо пройти, ей нужно объяснить чего от нее хотят, а этого можно добиться только дрессировкой. Сильно сомневаюсь, что у лесника долго могла бы находиться на службе собака, которая не хотела бы в силу своего сильно развитого интелекта слушать и исполнять команды и вместо того что бы подойти к нему по зову бегала бы за белками потому что так интереснее или задремала бы в кустах, ну в общем неважно чем еще она могла там заниматься Такая собака не смогла бы выполнять своего прямого назначения - охранять и защищать, отлавливать и удерживать. Я не вижу ничего криминального в правильно и по делу используемом элктроошейнике. Сама его никогда не использовала, хотя моей Аделине может помочь только он. От собирания испробованы все гуманные методы, хотя, если посмотреть мнения выше осечка поводком по спине тоже не гуманна. Итог таков - собака ничего не слушает и слушать не хочет, собирает все подряд, если находится в зоне недосягаемости, команда "ко мне" исполняется только при наличии чего-то съедобного в руках, причем желательно это еще и показать, ходит куда хочет, подбегает ко всем собакам и людям, которые ей интересны (если не успеваю ее поймать), один раз убежала от меня на дорогу. При всем при этом она совершенно точно не дура. Возможно мне просто не повезло и конкретно эта собака не хочет быть конкретно моим компаньоном. Альтернативы тут 3: смириться, отдать тому, кого это поведение устроит или задаться целью и сделать из собаки "друга" . После 3-го варианта я в итоге выбрала 1-й и относительно успокоилась. Все бы хорошо, но вот только у меня есть с чем сравнивать и не получается до конца верить, что все нормально. Вообще вот это разделение на 2 лагеря "хороших" и "плохих" может привести к ненужному конфликту. Я очень рада за тех, кому попались такие собаки к которым не нужно применять никаких силовых или интеллектуальных методов воспитания и они, пропитанные одними лишь уважением и любовью к своему хозяину готовы перестать подбирать "вкусное", бегать за течными суками, жрать каки на улице ну и т.д. и т.п. Мне кажется что своим мнением можно поделиться, а не навязвать, а дальше из кучи советов каждый сможет выбрать что-то нужное конкретно для себя. А то, прочитав последние страниицы мне даже как-то стыдно стало, что я не против одергивания поводком и электроошейника.

Yuki: Не собака , а прямо Карацупа какой то в собачьем облике... и только нехватает Макара Чудры рядом Я к сожалению, не обладаю даром эпистолярного жанра и книнги писать не буду... Но когда меня спрашивали каким образом я добился такого послушания своего " ротика " я отвечал все очень просто : утром ухожу на работу даю ему книгу и говорю, читать от сих до сих, приду проверю ... Просто интересно, а как добиться полного единения душ ??? Что конкретно надо делать в промежутках, между сяду на пенек сьем пирожок, после выхода из нерваны и если совершенно случайно набрели на браконьера? Хотя скудва ему тама взяться, тенистые леса тишь да благодать... Все остальное это лирика, любая дворняга и тон понимает и ласковое слово ( ласковое слово и кошке приятно ) Я совсем о другом если собака не слушает что ей говорят тогда как? И поверьте мне Вероника, я не садист и люблю животных возможно больше чем людей, за их преданность, веру в своего хозяина, но я так же понимаю что крупная неуправляемая собака это беда не только для окружающих. Это может стаь и горем для владельца ... За 24 года общения с собаками я попадал в различные ситуации ... И скажу только одно собака должна быть управляема хозяином и никакого права принимать самостоятельно решение у нее нет и быть недолжно. Это собака. И попытки очеловечить собаку приписав ей то чего нет и быть неможет покранйе мере неразумно... Даже человек выращенный среди животных и попав в среду людей обратно, остается животным ... Это факты Еще раз прошу прощения если нечаянно кого то обидел ...

Фея: Люблю бульмастифов до беззумия!!!!! Не променяю ни на какую другую породу!!!!!! Но как пишет Наташа и Адель пишет: что для того,что бы наши були стали такими, как собака на этой картинке их действительно нужно обучать. Не смотря на все то, что в собаке заложено от природы это нужно воспитывать и развивать. Какими способами - это другой вопрос, но в том, что периодически нужно применять силу сомнений нет и тем, кому это не приходилось делать я по белому завидую. У Вас ребята, видимо уникальные собаки, либо вы к ним не так требовательны, как другие хозяева Для меня дрессура образ жизнИ,пусть без бумов и лестниц,НО без неё ни как!!!! Может у меня собаки какие-то не такие.....незнаю,но у каждой есть свои заморочки и силу мне приходилось применять,НЕТ не избивать,по-другому,как в стае учат чтобы один подчинился другому.Здесь выше писали этот способ. А то Шерр решила в своё замять всех маленьких собак,Сэм ни кого в подьезд не впускать .......да ещё всякого бывало и бывает.Сэм вот команду "Рядом"до сих пор рвёт.И занятия по дрессуре мои собаки любят,только начинаю сумочку готовить,игрушки,уже знают..хвостами машут,торопятся.....щас на зянятия поедем. Да наши местные власти закон сейчас приняли "О содержании собак социально опасных пород в квартирах жилого дома",список пород сочинили ,бульмастиф там фигурирует.Все собаки этого списка должны пройти спец.тестирование и получить сертификат,что собака социально адаптирована,а тест ни что иное как УГС,слава богу бумов там нет.За всё штрафные баллы,вот и обьясни этой комиссии,что то бульмастиф и ему это не надо? Yuki пишет: И скажу только одно собака должна быть управляема хозяином и никакого права принимать самостоятельно решение у нее нет и быть недолжно. Это собака. И попытки очеловечить собаку приписав ей то чего нет и быть неможет Согласна я с вами.

Лена и Ковбой: Yuki пишет: Я совсем о другом если собака не слушает что ей говорят тогда как? А Вы уверены, что в том, что собака не слушается, виновата именно собака? Жаль, что Вы не услышали Веронику. Удачи!

Yuki: Интересно, а как Вы определили что я не услышал Веронику ? Просто то о чем писала Вероника красиво , но лирика ( сродни гламуру в собачьем мире ) А меня интересует практика как достигается на практике полное единение. Я сам родом из Белгородской области и очень часто проезжаю Белгород когда еду, как говорят, на малую родину. Обязательно заеду в питомник и посмотрю соответствует ли написанное действительности. И хотелось бы втретиться и лично увидеть как ваша собака себя ведет и до какой степени вы её, а она вас понимает ... Я буду в Киеве в последних числах Мая ... если дадите свои координаты .

Лена и Ковбой: Yuki Все три мои телефона на моей странице. http://grandcanis.borda.ru/?1-7-0-00000001-000-0-0-1230677836 Так что не дать не смогу - давно висят на всеобщее обозрение. Yuki пишет: как достигается на практике полное единение. Еще профессор Преображенский в "Собачьем сердце" говорил - исключительно любовью и лаской можно добиться послушания собаки. Я не зря писала о детях. Почему у одних родителей есть контакт с ребенком, а у других нет. Почему некоторым родителям неведомы проблемы переходного возраста, а у других нет ни минуты покоя? Ребенка надо любить, понимать, быть честной, разговаривать на понятном ему языке, видеть в нем личность, позволять учиться на своих ошибках в пределах разумного, и никогда не сеять зерна страха (сразу напишу - сыну 13 лет, дабы рассеять подозрения в рассуждении о том, чего мне неведомо). Зло и страх порождает отложенную накапливающуюся агрессию. Я НЕ ГОВОРЮ о тех породах, которых надо ламать. Я понимаю, что человечество в своей селекции агрессивных пород шагнуло очень далеко. Да, я согласна, что, например, со стафом не сядешь на пенек и не съешь пирожок. Намордник не позволит. А с Голденом прекрасно пообедаешь на пеньке. И как надо сломать психику голдену, чтобы он работал на задержание??? Yuki пишет: Интересно, а как Вы определили что я не услышал Веронику ? Да пожалуйста: Гранд Канис пишет: Бульмастиф - не такой. Я тоже вначале не могла его понять, было трудно и странно видеть, что за мной постоянно наблюдают... и что-то там себе думает про меня рыжая морда, оценивает моё поведение и вздыхает, типа: " а я бы поступила по-другому... "Причёсывая" бульмастифа под стандарты и мышления других пород, вы делаете его несчастным. Он создан для спокойных прогулок с "папой" лесником в лесу.... Есть в каждой породе индивиды с какими-то талантами, с большей сообразительностью, с отличающимся темпераментом, но принцип породного мышления всё равно остаётся. И Ваш ответ: Yuki пишет: Не собака , а прямо Карацупа какой то в собачьем облике... и только нехватает Макара Чудры рядом ... И скажу только одно собака должна быть управляема хозяином и никакого права принимать самостоятельно решение у нее нет и быть недолжно. Это собака. И попытки очеловечить собаку приписав ей то чего нет и быть неможет покранйе мере неразумно... Вы бы на моем месте сделали другой вывод?

Гранд Канис: Yuki пишет: у каждой породы есть присущие только ей породные качества. Об этом я и просил поделится ... Именно об этом я и написала, о природных качествах этой породы, её "соль", направленность. За 11 лет общения именно с бульмастифами, вырастив далеко не одну собаку этой породы, я понимаю, о чём пишу. Правда, пишу я о своих собаках. Бывают исключения и в нашей породе, есть совершенно идиоты с дебильной психикой и полные дураки, как в прочем, и среди других пород, да и людей в том числе. Здесь надо смотреть на родителей. Ибо ваш пёс, в результате, будет очень похож поведением, психикой - на родителей. Проверено. Вам следвало бы поговорить с владельцами мамы и папы вашей собаки, расспросить об их характере, поведении, талантах, реакциях на те или иные раздражители, поведение в какой-то экстремальной обстановке и т.д. Вашему бульке только 1 год, это ещё не бульмастиф, это молодой "козлик" на верёвке, которому нужен и выход энергии куда-то деть и мозгов ещё молова-то, и жизненного опыта "0", ещё не насмотрел . Если, прочитав всё это, вы решили, что это "лирика", то напрасно вы завели эту породу, так как к этому поведению ваш пёс всё равно придёт через год, когда стишится и юношеские дурики уйдут. Хотя, может, он как раз таки, спокойный парень и хочет вести размеренный браз жизни, и тут ваши амплитуды не совпадают. Мне трудно говорить о том, что нужно именно вашей собаке, есть всегда поправка на генетическую индивидуальность внутрипородных семейств, кровных линий. Ответьте мне на один вопрос: - ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ ВЫ БРАЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ИМЕННО ЭТОЙ ПОРОДЫ? ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ПОЛУЧИТЬ В КОНЕЧНОМ ВИДЕ?

Елена: Гранд Канис пишет: Вашему бульке только 1 год, это ещё не бульмастиф, это молодой "козлик" на верёвке, которому нужен и выход энергии куда-то деть и мозгов ещё молова-то, и жизненного опыта "0", ещё не насмотрел . Если, прочитав всё это, вы решили, что это "лирика", то напрасно вы завели эту породу, так как к этому поведению ваш пёс всё равно придёт через год, когда стишится и юношеские дурики уйдут. Золотые слова! Вот это истина. У меня бульмастиф впервые и ему всего 7 месяцев, поэтому из своего опыта поделиться пока практически нечем. Но! Когда решили брать эту породу, я изрыла весь инет, прочитала кучу информации на других форумах и в частности на этом (честно скажу, такого красиво оформленного форума и с такой богатой информацией, я больше не встречала) Так вот, опыт других владельцев этой породы, говорит о том же, что и сказала вам Вероника. Бульмастиф никогда не будет работать и слушаться, подчиняться вам так же, как ротик, немец и т.д. и т.п. Заниматься, конечно, надо! Никто не отрицает, но без фанатизма. Сколько читала форум, здесь очень, очень многие занимаются с собакой на площадке с инструкторами. Но даже инструкторы сразу предупреждают хозяев, чтобы они забыли про бумы и лестницы и вообще не ждали от своих булек таких же результатов, как от др. пород. Yuki А вот на счет методов дрессировки, я с вами полностью согласна, что невозможно, например заставить собаку не пылесосить на улице все подряд, без применения силы, это факт, прописанный в любой книге по дрессуре. И ничего здесь зверского и насильственного нет. И не верю, что никто из форумчан не применял силового воздействия к своей собаке в той или иной степени, НЕ ВЕРЮ!

Гранд Канис: Yuki пишет: Что конкретно надо делать в промежутках, между сяду на пенек сьем пирожок, после выхода из нерваны и если совершенно случайно набрели на браконьера? Я так понимаю, что тут от вашего бульки вы ждёте решительных действий , так? Т.е., ваш булька ДОЛЖЕН принять самостоятельное решение по: "задержанию браконьера" ??? А для нашего времени и городских условий проживания - булька должен при виде местного городского "браконьера", принять решение свалить его и "дышать" ему в лицо? (как породные качества велят) Тогда это не вяжется с вашим же высказыванием: но я так же понимаю что крупная неуправляемая собака это беда не только для окружающих. Это может стаь и горем для владельца ... скажу только одно собака должна быть управляема хозяином и никакого права принимать самостоятельно решение у нее нет и быть недолжно. Так что будем делать? Принимать самостоятельные решения по задержанию "городских браконьеров" или будем ходить на поводке в магазин и мирно есть булки в нирване?

Yuki: Леночка, так мы о детях или о собаке, породы бульмастиф, заметте не о всех подряд, а о булмастифе о нем любимом ... а что касается сына, то моему уже 37. И я думаю что Вы мне в дочери по возрасту годитесь, но ведь еще раз хочу вернуться в тему вопроса. Вот ведь как получается по истории породы эта собака была получена путем срещивния мастифа и бульдога ... дальше писать или нет. Я что то там не прочел про стариков егерей, страдающих одышкой, про супермаркеты с плавленными сырками, как результат охоты, тенистые леса с выстриженными полянками и пеньками для отдыха... Ведь кто ж спорит что картинка нарисовання в Фотошопе хороша, нет вопросов, но я опять о своем ... Мне были интересны примеры из жизни этой породы, а не литературные упражнения с красочным описанем личных ассциаций. Это не в коей мере не умоляет заслуги Вероники ... Просто когда пишут интилектуал, то какие примеры тому есть, кроме того что не выполняя команду "аппорт" , это трактуется как "что других палок нет придурок" ... сори грубо, но для лучшего восприятия. Я столкнулся с тем что собака немного заторможена, зто видно и по взгляду и по поведению, но ему всего годик, вот мне и стало интересно что по этому поводу думают люди у которых опыт общения с этой породой больше чем у меня, а я попал на полное непонимание ... Вместо того чтобы дать практический совет меня потянули в ночные леса Англии и в проблемы переходного возраста у детей ... Так кто ж кого не слышит ... Что бульмастиф это диванная собака, ясно, но нет примеров из жизни, когда буль принял решение на свое усмотрение, и оно было верным,кроме того что выскочил на дорогу. а если бы попал под машину тогда как ? поднимает все с земли, и полностью, при этом игнорирует, хозяина, это тоже признак повышенного любопытсва, задатки исследователя ? или всетаки что то другое ? К вопросу почему именно бульмастиф ? Был ротвелер прожил с нами 12 лет, пытался найти замену, не нашел. Ротвейлеры с лисьей мордой или с разрезом рта, как у Арлекина, это переродки, хотя заводчики утверждают что это новая линия. Пытаються впарить, как ноне говорит молодеж ... Стоял выбор: дого канарио, кане корсо, аргентинец, бордосец или амбулька но совершенно случайно попала эта собачура, вот так он стал членом нашей семьи. Почему именно эти породы, потому что слишком большая разница, хотелось избежать сравнения с ротиком, но как видно от этого не уйти ... Меня интересуют практические советы, а не рассуждения на общие темы. Неужели на форуме нет людей у которых бульке уже 2,3,4 годика напишите, как менялось поведение собаки с возрастом, когда наступает взросление и физическое и умственное. Меняется ли отношение к окружающим с возрастом , а особенно после того как собака развяжется. Присущи ли этой собаке врожденные признаки агресии. всетаки собака выводилась не для походов в супермаркет за плавленными сырками. Мой в игре с филом, его ровесник, четко настаивает на своем и требует полного подчинения с таким рыком, что аж мурашки по телу ... хотя четырех месячный ретривер, его лучший друг, ему позволено абсолютно все ... Это надо только видеть, как этот карапуз, в пять раз меньше по росту и по весу, валит Bena на землю и кусает его за горло и уши, а Бенька лежит на спине и балдеет при этом, подергивая лапами от удовольствия ... Так что у меня желание все таки повернуть тему в изначальное, практическое русло, для того чтобы лучше узнать пророду. В литературе и нете написано слишком мало, Неплохой форум Орлов.ru И еще не воспринимайте мои слова как личное оскорбление, помните путь к истине не свегда лежит, Вероника только без обид, через те катинки которые Вы нарисовали и жизнь это жизнь ...

Лена и Ковбой: Yuki пишет: Леночка, так мы о детях или о собаке, породы бульмастиф, заметте не о всех подряд, а о булмастифе о нем любимом ... Мы о воспитании личности, а не о вырабатывании рефлексов разными методами (в том числе и не слишком гуманными). Вы так и не ответили ни на один из вопросов Вероники. Гранд Канис пишет: Ответьте мне на один вопрос: - ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ ВЫ БРАЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ИМЕННО ЭТОЙ ПОРОДЫ? ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ПОЛУЧИТЬ В КОНЕЧНОМ ВИДЕ? А вот в этом заключается ответ на Ваш вопрос о присущей врожденной агрессии: Ибо ваш пёс, в результате, будет очень похож поведением, психикой - на родителей. Проверено. Вам следвало бы поговорить с владельцами мамы и папы вашей собаки, расспросить об их характере, поведении, талантах, реакциях на те или иные раздражители, поведение в какой-то экстремальной обстановке и т.д. Вы получите ответ о ИМЕННО ВАШЕЙ СОБАКЕ, а не о породе в целом. Раз уж в наших рассказах о породе Вы видите Просто когда пишут интилектуал, то какие примеры тому есть, кроме того что не выполняя команду "аппорт" , это трактуется как "что других палок нет придурок" Мне были интересны примеры из жизни этой породы, а не литературные упражнения с красочным описанем личных ассциаций. Вместо того чтобы дать практический совет меня потянули в ночные леса Англии и в проблемы переходного возраста у детей ... Простите, но продолжать дискуссию с Вами, я не вижу дальнейшего смысла. Пообщайтесь со своими заводчиками - они Вам расскажут ПРАКТИЧЕСКИЕ примеры из жизни КРОВНЫХ родственнников ВАШЕЙ собаки. Удачи!

Гранд Канис: Yuki пишет: Вероника только без обид, через те катинки которые Вы нарисовали и жизнь это жизнь ... Да чего мне на вас обижаться, глупости. Плохо, что собака к вам попала случайно, к этому вопросу надо подходить серьёзней. В конечном итоге, вы скорее всего - не сойдётесь характерами, так как вам нужна собака с другой психикой, более импульсивная, более подвижная, более халеричная. Бульмастиф намного спокойнее, именно поэтому, это единственная из крупных пород, которую разрешено брать с собой в ресторан в Англии. Я же вам нарисовала ОБЩУЮ картину породы БУЛЬМАСТИФ, его поведения и характере, а так же для чего он выводился и как себя вёл, и каким должен был быть в быту. Ведь вы об этом спрашивали, как о породе. Хотя об этом надо спрашивать ДО приобретения той или иной породы. Про "заторможенность" тоже вам объяснила. Всё что касается примеров из жизни, то их много описано. Почитайте личные страницы собак разных возрастов на форуме в разделе: http://grandcanis.borda.ru/?0-2 так же, прежде всего раздел О БУЛЬМАСТИФЕ http://grandcanis.borda.ru/?0-12 - там есть всё, и про дрессировку, и про характер, и про плохие привычки, и про нагрузки, и т.д... много информации. Пересказывать весь форум в созданной вами теме - не реально. Yuki Вы много пишите, но так и не написали ответа на мой вопрос: - ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ПОЛУЧИТЬ В КОНЕЧНОМ ВИДЕ? Можно перефразировать: - Каким вы видите своего бульмастифа в плане поведения? Что конкретно вы от него хотите? Так как вы сами себе пртиворечите во многих высказываниях.

Yuki: Да я чувствую что понимания я не найду потому как выворачивается все наизнанку... Разьве я сказал что собака должна принять самостоятельное решение, наоборот я утверждал и утверждаю что собаке принятие самостоятельного решения никто права не давал. Что собака должна быть управляема ... а вы опять за старое гороские браконьеры ...мне это надоело. Удачи всем и неболеть

inessa: не инна. Я как ветеран боевых действи: Вероника во всем права. Если вы хотите принизеть мнение форумчан, пардон

Гранд Канис: Yuki пишет: а вы опять за старое гороские браконьеры ...мне это надоело. Надоело? Быстро. У нас, видимо терпения поболе будет. Только вы ведь сами написали: Что конкретно надо делать в промежутках, между сяду на пенек сьем пирожок, после выхода из нерваны и если совершенно случайно набрели на браконьера? Хотя скудва ему тама взяться, тенистые леса тишь да благодать... Так что вы хотели сказать этой фразой? Yuki пишет: Удачи всем и неболеть И вам не болеть, и собачке вашей тоже здоровья и терпения.

inessa: я так думаю что это провокация чел не владеет темой однако возраст не причем профи есть профи

Лена и Ковбой: Гранд Канис Вероника, да ничего он не хотел сказать. Он хотел убедить нас в собственной правоте. А мы не убедились. Вот только я не понимаю - зачем? Зачем задавать вопросы, чтобы на корню браковать наши ответы.... Каждый может делать со своей собакой все, что угодно. Кормить объедками, гонять кроссы за велоспедом по жаре, заставлять носить бутылки, бить шокером, сажать на цепь, травить на людей, ламать характер. Ее можно даже выкрасить в черный цвет - будет напоминать ротвейлера.... А собака будет терпеть, пока не заболеет... Или не бросится на хозяина и ее пристрелят.... Просто бы хотелось напомнить, с чего началась эта тема.... Собаке 12 месяцев и только последние два он живет с хозяином. Собака легкоутомляема, диагностирована аритмия сердца. Является ли это следствием перенесенных ранее заболеваний - неизвестно, так как контакт с заводчиком потерян (или с предыдущими хозяевами). Сейчас собака проходит курс лечения. А мы тут о шокерах спорим.... Тему предлагаю через некоторое время закрыть и перенести в архив.

Птичка: Yuki пишет: собаке принятие самостоятельного решения никто права не давал. Ну-ну, а когда собака посажена по команде, а её хозяина избивают, а она сидит (ей сказано "сидеть") и права на самостоятельное принятие решения на защиту хозяина у неё нет И никто не спорит, что собака должна быть управляема, просто при дрессировке бульмастифа применяются другие методы. Да, мой хомячок слушается не за еду, а за ласку и похвалу, похлопывание по спине. У нас ооочень редко сейчас возникают ситуации, когда его есть за что наказать. А подбирать с земли он перестал очень быстро - только не битьём и шокером, а, как писала Фея, как бы поступила его мать - достаточно было повысить голос (зарычать) и схватить за морду. А наказания были такие - схватить за холку и прижать к земле или хорошенько встряхнуть на ошейнике, плюс прекращение прогулки и игнор на некоторое время. Но это у нас с ним такие отношения, это мы друг друга уважаем.... Бесполезных команд я не даю и другим не разрешаю, а он всё прекрасно знает и когда мы идём по городу, слушается великолепно, т.к. знает, что мне это нужно. Мы прекрасно прошли курс ВН. Yuki Если вы хотите видеть в собаке раба, то это НЕ БУЛЬМАСТИФ.

inessa: это афоризм: БУЛЬМАСТИФ - НЕ РАБ

Гранд Канис: Лена и Ковбой пишет: Тему предлагаю через некоторое время закрыть и перенести в архив. Нет, я перенесу её в разде О характере бульмастифа, пусть люди читают, может кому-то пригодится и что-то полезное увидят для себя. Птичка пишет: он всё прекрасно знает и когда мы идём по городу, слушается великолепно, т.к. знает, что мне это нужно. Он знает что ты его "мама", семья, что ты его вырастила, была с ним и в горести и в радости, что ты его любишь. И если что-то требуешь, то исключительно любя - это важно. Лена и Ковбой пишет: Собаке 12 месяцев и только последние два он живет с хозяином Всё ясно. Потому человеку и не понятно о чём я говорила. Больше терпения, наблюдательности, снисходительности и, прежде всего - любви, тогда всё наладится и будет взаимопонимание.

Птичка: inessa пишет: это афоризм: БУЛЬМАСТИФ - НЕ РАБ Поэтому я выбрала именно ЭТУ породу, кроме того, именно ЭТИХ родителей. Гранд Канис пишет: И если что-то требуешь, то исключительно любя - это важно. Да, это важно... Наверно, это инстинкт, воспитанный на историях и книгах о животных, которые я в детстве просто глотала. У нас с Бучем характеры очень похожи и переплетаются...как я всегда придерживаюсь нейтралитета, так и он...копирует

Багира 6 месяцев: Здравствуйте!Мне вот некоторые кинологи советуют до полутора года Багиру не обучать на охрану.Она, мол, самостоятельно определит своих и чужих. Что можете подсказать об обучении 6 месячного щенка.Сидеть и место она выполняет,апорт тоже,а вот ко-мне,с упрямством.

Calvin: Багира 6 месяцев Сейчас можно начинать курс ОКД (послушания). Т.е. команды: сидеть, лежать, рядом, ко мне и т.д. Думаю этого будет достаточно. А ЗКС (защита) с бульками не рекомендуется рано начинать заниматься и в силу строения зубной системы. А в таком юнном возрасте собака еще не может за себя, а тем более за вас, постоять. И для нее сейчас все свои, и все друзья. Это нормально. Не ждите от Багиры в шесть месяцев каких-либо действий! В этом возрасте все щенки (не только бульки) совсем еще детки-глупыши. ЗКС мжно потихоньку начинать заниматься с года. Багира 6 месяцев пишет: а вот ко-мне,с упрямством. А вкусняшкой привлекать внимание пробовали? А прятаться или убегаь от щенка?

Багира 6 месяцев: Calvin!Здравствуйте! Спасибо огромное за советы!Вы все точно подметили в отношении поведения Багиры!Но недавно произошол случай который меня потряс.В очередной раз мы с Багирой приехали на мойку автомашин.Я ее отпустил с поводка гулять.В момент, когда я смотрел на то как моют мою машину, с зади ко мне подошел знакомый и взял шутя за плечи-поздоровался.Одна деталь-я после серьйозной травмы и хожу с костылем.После такого своеобразного приветствия моего приятеля,я едва удержался на ногах.У парня рост под 2 метра,вес под кг.120,спортсмен,боксер.Он стал справа от меня.Я ничего не понял,а он тем более.Это надо было видеть.Огромная человеческая масса пролетев метра 2 ,ошарашено лежала в моечном боксе, в луже,плашмя.Я просто был в шоке.Багира стояла рядышком возле меня в бойцовской стойке и глядя на лежащего порыкивала.Я вынужден был ее погладить и удивленно успокоительно произнес -фу,пристегнув к поводку.Приятель все оценил правильно и поинтересовался когда у Багиры будут щенки.Прочитав на форуме о том,что бульмастифы в таком возрасте шугливые,я забезпокоился,все ли в порядке у моей Багиры с психикой.При встрече с другими собаками она еще пугливая,то делает вид,что не замечает их,а если нарвалась на лай то прячеться за хозяином.Правда в последнее время немного осмелела.

Птичка: Багира 6 месяцев

vov9: помогите советом! предложили взять бульмастифа в возрасте 3 года. Собака заброшеная, не дрессированая (уличная) очень жалко пса. Возможно ли его приучить к жизни в квартире? У нас есть ребёнок 10 лет. До этого был ротвейлер, были проблемы, укусил сына, после чего ребёнок очень боится собак.

chans: Здравствуйте! Для начала Вам надо выснить, какой характер у собаки, потому как вообще по своей природе бульмастифы дружные и доброжелательны к людям,а детей вообще обожают. Но бывают всякие случаи, особенно если собака росла у отрицательных персон. Попробуйте познакомить ребенка и собаку, может пес окажется добрейшей души булька! Ну а ротвейлер и бульмастиф-это конечно абсолютно разные темпераменты. Но раз уже произошел такой казус, то конечно надо быть осторожнее и до конца выяснить-что представляет из себя бульмастиф. Желаем Вам удачи, если будут вопросы-пишите. А спасти заброшенную бульмастифиную душу-это конечно очень благородно.

Наташа и Адель: vov9 , здравствуйте! Полностью согласна с chans. Нужно выяснить первопричины, по которым собаку отдают: просто надоела или есть какие-то черты характера или особенности внешности, которые могут не устраивать настоящего хозяина. Если внешность, то не беда, а вот если характер....... Если отдают кобеля, то тут нужно вообще быть повнимательнее. С учетом того, что собаке уже 3 года, а она еще и заброшенная, уличного содержания, то прежде всего следует помнить, что характер у него уже сформировался и врядли он захочет сразу начать слушаться новых людей. Не следует от него ждать, что он сразу начнет себя вести так, как будто проживает с вами с 1-го дня. Попробуйте узнать о его родителях. Возможно у старого хозяина сохранились родословная или щенячья карточка. Но самое главное!!! познакомьте его с семьей до того как приведете собаку в дом. Если это возможно, то лучше навешать собаку вместе всей семьей несколько недель, угощать его лакомствами, вместе гулять и посмотреть как вы все друг с другом поладите. Особенный акцент следует сделать на знакомстве с сыном. Возможно тогда все вопросы разрешаться сами с собой. Вы задумали сделать хорошее дело. Удачи

Багира 6 месяцев: Всем привет!Нам 9 месяцев. Растем,послушные.но вот какой у меня вопрос,Багира под вечер начинает выть и скаулить,хотя никаких предпосылок к этому нет.Внешне здоровая нормально развитая собака.Резвая на прогулках,хороший апетит.Что это может означать?Спасибо!

inessa: Багира 6 месяцев Так всё-таки для начала, где Багира у Вас живёт, в доме с вами или в вольере?

Багира 6 месяцев: intsse! Привет! У Багиры чудесный,просторный вольер.Расчитан на 3 бульмастифов.

Сергей-22: подскажите пожалуйста!

Бисмарк: Порода Бульмастифа не сравнима с ротвейлером никак они добрае и Сын я думаю его полюбит потому как они очень ласковые)))А вот по повду квартиры как вы думаете ему лучше бездомным или с домом??

OLUSHKA65: Я считаю, если есть возможность сначала найти передержку с социализацией. В опытные руки. Знаю много подобных примеров. Собака будет благодарна. Вы в каком городе?

Птичка: Бисмарк OLUSHKA65 А вы с кем тут общаетесь?

OLUSHKA65: Птичка ! Наверное сами с собой! Надо же поумничать!

Птичка:

ягодка: Бисмарк пишет: ему лучше бездомным или с домом?? Как понять?Деткам хорошо,там где родители! Моему лижбы мама рядом была и в саду "незабыла",поэтому в машину грузимся первые!

dmitryi: здравствуйте.Хотел поинтересоваться у знающих..В двух словах опишу ситуацию.Мы с Князем сейчас проходим ОКД.посетили 6 занятий и это определённо идёт нам на пользу,пёс социально адаптируеться на глазах,а мы(я и жена)узнаём много нового и полезного по воспитанию и дресировке нашего щенка.Инструктор очень граматный,в нашем городе лучщий(спортсмен-международник,инструктор,судья,фигурант)..даёт много дельных советов..Но....Так сложилосьсобаки занимающиеся вместе с нами ,мягко говоря другие по темпераменту,это доберманы,овчарки,резены,лабрадоры и прочая братия,в общем сплошь холерики..А мы флегматики..И так получаеться,что подсознательно нас стараються подтянуть до их уровня.Инструктор понимает,что бульмастифа не доведёшь до автоматизма,но тем неменее приходиться выполнять команды со всеми вместе(индивидуальные занятия мы не потянем по финансам).Конечно нам делаеться скидка на индивидуальность породы(к примеру он не советует нам до года заниматься прыжками и "барьерами")Но всё равно за остальными угнаться мы не можем..Но в то же время зачёт ОКД нам сдать хотелось бы,пусть хотя бы не сразу.И если кого то не затруднит ответте пожалуйста на несколько вопросов-1)На сдаче ОКД к бульмастифу предьявляються такие же требования как к (собакам холерикам) или же делаеться скидка на его индивидуальную флегматичность?2)Нужно ли оттачивать выполнение команд до автоматизма?(мы например неплохо идём "рядом",но по команде"ко мне"не бросаемся сломя голову сесть возле левого колена ,обойдя меня сзади,хотя всегда подходим и садимся.Запрещающие команды понимаем хорошо"нет","плюнь"."Сидеть "на отлично.Но вот такие вещи как "лежать"и "стоять"мы довольно долго обдумываем и часто приходиться включать механику).Нужно ли нам дорабатывать всё до автоматизма?3)Нужны ли нам такие заморочки как то,что бы собака идя рядом постоянно смотрела в глаза или например нужно ли нам хождение по бревну?или такие вещи как повороты по европейски"кругом"?

dmitryi: Вчера на прогулке,мой Князь принял боевое крещение..У нас в парке есть тропа здоровья,там прогуливают собак.И случилось так,что Князь был привязан к дереву от тропинки метров пять,а из за поворота выходит процессия из трёх женщин и пяти собак.Князь привязан на поводке вожжах крепко и мы не переживаем..Лежит и смотрит на приближающихся..И вдруг резко вскакивает и рвётся к ним,со второго рывка кольцо на ошейнике лопается и он устремляеться к процессии.Мы с женой даже понять ничего не успели как он выбрал себе далеко не самую маленькую жертву-алабая и сбил его с ног.Это надо было видеть.Наш десятимесячный малыш сбил с ног здоровенного азиата и загнал его в кусты.В общем закончилось всё благополучно,я оттащил Князя за задние ноги и взял за ошейник а жена докричалась таки опешевшей хозяйке алабая и та взяла его на поводок.Мы извенились конечно,за нашу халатность,поругали Князя за агресивность..Но..я поражён сколько в нём силы резкости и смелости.Дома глядя на его манеры увальня даже не думал ,что он способен на это.С сегодняшнего дня ходим на строгом ошейнике.Думаю,это гормоны начинают играть..хотелось бы,что бы поскорее перебесился..

Ganka: Я тоже хочу стать настоящей дрессировщицей для своей собаки. Скажите что нужно использовать при дрессировке или приучения для поощрения. Мне посоветовали вот такие снеки ,но он не захотел их есть. На что посоветуете заменить?

Grom: dmitryi Вам повезло, что азиат попался никакой, для алабаев скрываться в кустах вообще не свойственно, бойцовские качества у настоящего азиата в крови, на боях собак даже средненький по качеству ведения боя алабай не оставит и малого шанса бульмастифу. Все таки бульмастифы собаки не бойцовые, а азиаты одни из самых распространенных участников боев, наряду с питами с стаффами......хотя некоторые конечно и выставляют бульмастифов, но зрелище довольно жалкое

полная версия страницы