Форум » БУЛЬМАСТИФ: мнения о породе, содержание, стандарт, характер, уход, нагрузки, рассказы » Племенное разведение, производители, вопросы подбора пар » Ответить
Племенное разведение, производители, вопросы подбора пар
Гранд Канис: [quote]Мы своими глазами видим, какая это собака… По ее родословной мы знаем, какой она должна быть… Но только ее потомство покажет, что она из себя представляет на самом деле… Nan WEITZMAN[/quote] Есть собаки, оставившие значительный след в породе и, даже спустя десятки лет и поколений, после их смерти, заводчики стараются повторить этих выдающихся особей. Другие… тоже могут оставить след, который потом придется «расхлебывать» владельцам, полученных от них щенков и последующим заводчикам. Чаще всего, такое наследие остается от кобеля, происходящего из именитого питомника, имеющего активного хозяина, зарабатывающего ему титулы, не «видящего» собаки и не заботящегося о будущем породы. Человек, занимаясь разведением, думает, что он совершенствует породу, но на самом деле, он, прежде всего, старается улучшить поголовье своего питомника, но при этом, разводя хороших собак, он способствует и процветанию породы. Каждый думающий заводчик старается избавиться от нежелательных признаков и закрепить ценные, используя при вязках определенные комбинации. Ну а результат зависит от его знаний, опыта, таланта, честности, и что не самое последнее - везения. С чего начинать, или родословная. Когда человек решает впервые повязать свою суку, то он должен иметь о ней как можно более полную информацию. Значительную часть этой информации можно получить из ее родословной, еще до того, как наступит время вязки или даже до ее рождения, если она планируется в качестве будущей производительницы. Имея опыт и зная породу, будущий заводчик, изучив родословные родителей, возможно, вовсе откажется от этого щенка. Тому, кто не знаком, или слабо знаком с породой, родословная ничего не говорит, но чем больше опыт работы, тем больше скажет каждая кличка о конкретной собаке, стоящей за ней, о ее внутрипородном типе, о характере, о достоинствах и недостатках. Зная каждого предка «в лицо», имея фотографии, а еще лучше - видеозаписи, заводчик может представить себе какое потомство даст данная сука с тем или иным кобелем. Если за кличкой перед заводчиком не стоит конкретная собака, то родословная - абсолютно бесполезная бумажка, ничего не значащая для разведения. К сожалению, владелец суки зачастую имеет слабое (или вообще никакое) представление о собаках, записанных в родословных, ориентируясь только на известные исключительно понаслышке имена или на титулы, стоящие перед кличкой. При этом, повязав собак, у которых в родословных стоит один и тот же предок, о котором у заводчика весьма туманное представление, он считает, что поступил очень мудро. Сделал инбридинг. Знать родословную своей собаки необходимо, т.к. ровно половину - 50% генов будущие щенки получают от матери, а другую половину, тех же 50% - от отца. И то, что бывает, что щенки больше похожи на одного из родителей, вовсе не означает, что этот родитель передал своим детям больше генов, чем другой. Это означает только то, что у него больше доминантных генов, которые и оказали большое влияние на потомство. Бывает и другая картина: заводчик «зацикливается» только на родословных (таких заводчиков я называю «теоретики») и собственно вяжет родословные, а не собак. Он усиленно изучает всех собак встречающихся в четырех коленах родословной и даже дальше, «доставая» pedigree бабушек и дедушек, а при вязках учитывает далеко стоящих предков. Однако это почти не имеет никакого смысла, т.к. щенки, как мы уже говорили, получают по 50% генов от отца и матери, по 25% от каждого деда и бабки, по 12,5% от прадедов и т.д. (закон Фрэнсиса Гальтона). Таким образом, чем дальше стоит предок в родословной, тем меньшее влияние он оказывает на щенков. Даже если он несколько раз повторяется в 5-7 коленах, то шансов, что щенок унаследует его достоинства уже практически нет. Тому, кто делает вязки рассчитывая получить потомство похожее на выдающегося но отдаленного предка, игнорируя фенотипы отца и матери, вряд ли стоит рассчитывать на желаемый результат. Чуда не происходит. От двух собак, имеющих короткое плечо не родятся щенки с длинным, даже если у их знаменитого дедушки-прадедушки было все в порядке с плече лопаточным сочленением. Родословная - это всего лишь руководство к действию в руках опытного специалиста. Известно множество примеров, когда от собак с «блестящей» родословной не родилось ничего хорошего, наоборот, можно встретить высококлассных собак, имеющих в родословной посредственных предков, и только остается удивляться «что откуда берется». Но это все же исключение, которое только подтверждает непреклонное правило разведения - ЛУЧШЕЕ С ЛУЧШИМ ДАЕТ ЛУЧШЕЕ. Лично я предпочитаю вязать своих сук с кобелями, имеющими нужную мне родословную, а не с прекрасным представителем с «никакой» родословной, который «выщепился», хотя и понимаю, что это не всегда верно. От «выщепенца» можно получить отличных щенков, повязав его с подходящей партнершей. Точно так же как можно (и так чаще всего и происходит) получить хороших щенков от просто «типичного представителя породы», имеющего прекрасную родословную. Надо знать свою собаку. Даже хорошо изучив родословную своей собаки, но не зная ее особенностей (или особенностей поголовья питомника) получить качественное потомство невозможно. Заводчик должен хорошо знать анатомию собак и стандарт своей породы. Если он не «видит» свою собаку: насколько у нее породная голова, какие у нее углы задних конечностей, постав лопаток и т.д., то лучше ему заняться разведением цветов. У собачников есть такой термин «свиной глаз» - когда эксперт или заводчик не может определить, насколько хороша та или иная собака. Видение собаки, в некоторой степени, может прийти с опытом. Чаще же оно дается человеку «от бога» - оно или есть или его нет. Только хорошо изучив свою собаку и точно зная, что нужно исправить и что, напротив, закреплять, можно приступать к действию. Но главное, на мой взгляд, это представлять себе ту собаку, которую хочешь получить. Видеть цель. Эта созданная в воображении собака - идеальный представитель породы. Это цель, к которой надо стремиться. Она будет достигнута не в этом помете, который планируется сейчас, и не в следующем, скорее всего - никогда (если, конечно, заводчик критично относится к своему разведению). Но, наверняка, наступит момент, когда родится щенок, ставший такой собакой, о которой можно сказать - «она почти такая, о какой я мечтал». Чтобы получать классных собак надо знать чего ты хочешь. Только создав идеального представителя любимой породы в своем воображении можно стремиться получить его наяву. Мне повезло. Только начав серьезно интересоваться породой, я увидела ту собаку, которая довольно длительное время была для меня воплощением красоты и совершенства. Он стоял в ринге ветеранского класса. Сейчас его уже нет, а со временем и приобретенным опытом, я обнаружила недостатки и у него, что впрочем, неизбежно для реальной собаки. Но на значительный период он был для меня руководством к действию и тем первым, еще сырым слепком, из которого я вылепила свой идеал. Он тоже в динамике - постоянно «филируется». Уметь отличить «зерно от плевел». Возможно, что другие не согласны с моим идеалом и им не нравятся те собаки, которые нравятся мне. Этими другими могут быть и судьи на выставках, и известные специалисты, и просто зрители за рингом, но для меня это неважно, потому, что я уже поняла, какую собаку хочу. Думаю, хороший заводчик не должен придавать первостепенного значения тому, что разыгрывается на ринге. К сожалению, эксперты не всегда правы. Малькольм Б. Уиллис в своей книге «Генетика собак» хорошо сказал об этом: «…всепородный эксперт не способен решать возложенные на него задачи. Эксперт должен быть в высшей степени компетентным, а на мой взгляд, невозможно досконально знать сразу более 150 пород, а уж тем более возрастные изменения или особенности перецветания и формирования щенков в каждой из них. Эксперт должен быть неразрывно связан с оцениваемой им породой, и безупречно знать все ее особенности. То же самое относится и к так называемым «специалистам», которые нередко рассуждают о некоторых дефектах, зачастую второстепенных, будучи не в состоянии увидеть главное. Они часто снисходительно относятся к плохому характеру, прощают и даже поощряют крайности… Я отнес бы очень многие проблемы в экстерьере собак на счет экспертов, не знающих, игнорирующих и покрывающих собак с отклонениями от требований стандарта, внушая тем самым, заводчикам уверенность в их приемлемости и пригодности для племенного разведения». На примере породы, которой занимаюсь, можно сказать, что многие отклонения от стандарта стали практически нормой, а собаки с недостатками, описанными в стандарте, выигрывают не только породу, но и Best in Show. Каждый заводчик вправе решать сам, каких собак ему разводить - тех, которые нравятся малознающим экспертам или тех, которые нравятся самому и соответствуют стандарту. Галина Калиниченко
Борман: Добрый день. Мы не занимаемся разведением Бульмастифов. Но у нас есть кобель Борман. В книге я прочитала, что после 2х годов его нужно развязать. Для нас это стало целой проблемой. Мы его покупали через Одесский клуб, там ему невесту не могут подобрать, много родственников. Подскажите, пожалуйста, что нам делать?
radixa: Борман А с чего вы взяли что нужно?Он представляет племенную ценность?Кстати говоря кобели живут и не развязанными прекрасно до самой старости.
Дмитрий: Моему бульке уже 2,5 года и мы с супругой задумались над тем, что уже пора "поженить" его. Поэтому хотел бы задать Вам несколько вопросов: 1. Как это делается с организационной точки зрения? Здоровый пес со здоровой психикой, родословная есть(наш клуб кажется называется Forest***что-то такое), но я брал собаку для себя и не вожу (и не собираюсь в дальнейшем) по выставкам, а, я так понимаю, это как раз место "знакомств"... - у нас есть шанс? ))))) 2. Вопрос о возрасте - догадываюсь, что еще не поздно ))), но может рановато? 3. И инструктор, и в собачей школе мне говорили, что не смотря на то, что по экстерьеру он конечно не выставочный, но именно в нем проявились рабочие качества породы - он мышцастый, но сухой, в общем стройняшка. Есть мнение, что после вязки может раздасться в грудине - так ли?
radixa: Дмитрий пишет: но именно в нем проявились рабочие качества породы - он мышцастый, но сухой, в общем стройняшка А что рабочие качества породы это быть мышцастым и сухим стройняшкой? А на ваш вопрос я по моему ответила выше в посте.
Гранд Канис: Борман Дмитрий Здравствуйте! Борман пишет: В книге я прочитал, что после 2х годов его нужно развязать. Дело в том, что если вы не занимаетесь разведением, то однократная вязка нанесёт вашему бульмастифу больше вреда чем пользы. Он пока ещё до конца не знает что такое процесс вязки и вы ещё можете хоть как то им управлять, а вот когда узнает один раз, то всё - это станет навязчивой идеей. Да и организм будет больше требовать. Если вы не имеете возможности предоставить вашему бульмастифу постоянных вязок , то малыш ваш будет мучиться и вполне возможно , начнёт убегать из дома с соседними дворовыми собаками и принимать участие в "свадьбах" на стороне. Кобелям в этом плане живётся сложнее, чем сукам. Как и везде в природе, самцы должны доказать своё право на продолжение рода, свою состоятельность. В дикой природе самцы проходят жёсткий отбор естественным путём. И размножаются - единицы, хотя самцов рождается в 2-3 раза больше чем самок. Породные животные, такие как собаки, тоже отбираются в жёсткой конкурентной борьбе, пусть не как в дикой природе, но тоже по определённым правилам. Не должен каждый кобель иметь возможность для воспроизводства. Зарубежом этот вопрос уже давно успешно решён - кобелей, а также и сук, не представляющих племенную ценность - кастрируют. Это намного гуманнее, нежеле мучить бедное животное всю жизнь в ожидании продолжения рода. Вполне возможно, что ваши кобели представляют племенную ценность для питомников и заводчиков и просто не известны широкой аудитории. В таком случае, вы должны доказать их племенную ценность. Показать их на выставках, получить заключение эксперта (желательно не одно) и ждать, что кто-то заинтересуется вашим парнем. В данном случае, вы можете разместить фотографии (желательно в стойке, в анфас голову, в профиль, сидя, стоя... в беге) и конечно предоставить копию родословной, а также координаты для связи можно оставить в вашем "профиле" у нас на форуме. И , вполне возможно, что найдутся владельцы сук, которым понравится ваш бульмастиф и понадобятся услуги именно вашего мальчика. Хотя, если честно, то конкуренция велика даже среди очень титулованных собак, с прекрасными родословными и выдающимися экстерьерными данными, среди кобелей, которые могут дать много хорошего породе при разумном подходе к подбору пары. Дмитрий пишет: Есть мнение, что после вязки может раздасться в грудине - так ли? Ширина грудной клетки больше зависит от генетики, возраста и разумных физических нагрузок, нежели от вязки. Я не видела ни одного молодого человека (а у людей, не секрет, что юноши вступают рано в подобные отношения), у которого после начала половой жизни сразу увеличилась грудная клетка Дмитрий пишет: Вопрос о возрасте - догадываюсь, что еще не поздно ))), но может рановато? По правилам РКФ , рекомендовано вязать кобелей крупных пород с 18 месяцев. Размещайте фотографии в фотогалерее ваших парней, а также родословные, напишите промеры (высота в холке, окружность пясти, головы, грудной клетки, ширина, длина корпуса, окружность морды, укажите какой прикус, наличие зубов и т.д.), выставляйте на выставке, делитесь вашими успехами в плане выставочной карьеры и дрессировки, желательно сделать снимки на наличие или отсутствие дисплазии и удача вас не оставит! Удачи вам!
slir: В 99% хозяева-мужчины очень хотят развязать своего кобеля. Я им всегда предлагаю оценить и обдумать последствия этого шага с примеркой на себя-любимого. А если ему один раз в жизни, а потом только жить воспоминанием?
Борман: Добрый день. Спасибо всем, кто откликнулся. Очень рада, что есть возможность выслушать разное мнение, надеюсь с Вашей помощью найти правильное решение, чтобы не навредить нашему любимому Борману. Купили мы его неожиданно. Случайно проехали мимо рынка, где продавали щенков, с первого взгляда, когда муж его увидел-влюбился, но хозяйка запросила большую цену и мы уехали. Неделю муж спать не мог, вспоминал 4-х месячного щенка и через неделю взяли мы своих 3х детей и поехали его покупать. Когда дети его увидели-такой крик начался... с ним еще был маленький ротвейлер 1.5. мес. Хозяйка собак не выдержала такого детского давления, снизила цену и мы забрали 2-х собак. Родословные нам в клубе сказали очень хорошие у обоих. Может быть я бы никогда не стала бы задумываться над его дальнейшей судьбой, т.к. мы брали его для души, но в клубе нашем местном меня уговорили участвовать в выставке, я в этом ничего не понимаю... Ну в общем пошла участвовать смеясь. К моему удивлению Киевская судья присудила ему первое место, бест, САС, он получил кубок выставки. Боже, как радовались дети, носились с этим кубком и медалями...целое дело. А через пару недель должна была состояться международная выставка в Одессе. Я позвонила хозяйке, поделилась радостью, а она мне давай вези его и на эту выставку. В общем я спросила в нашем клубе, стоит ли ехать, они сказали, что нет...там у др.собак нет шансов...все куплено и т.д. Но я рискнула поехать, очень хотелось посмотреть как мой красатуля будет смотреться на фоне др. собратьев. Было очень тяжело, и собака и дети устали, хозяева наших соперников подходили, сообщали о разных недостатках у нашего Бормаши. Дети расстроились. А я не выдержала и говорю: говорите, что хотите, зато смотрите, люди к Вашим собакам не подходят, а все подходят к нам и спрашивают, как зовут Вашего красавца...Поэтому наш Борман самый красивый. В общем наш Борман опять получает звание Юный чемпион Украины, бест, первое место, отлично. Он у нас любитель целоваться, всех судей целует... Умница большая, детей любит страшно, зацеловывает до крика... Новые команды выполняет с первого раза. И умница, все понимает, что не говоришь. После этой международной выставки, его хозяева, укоторых мы его купили, сразу сказали везите его в Одессу, развяжем, чтобы он пошел в ширь. Я отказалась, по книге написано, что необходимо развязывать только после 2-х лет. Вчера мне опять позвонили хозяева Бормана, сообщили, что есть невеста. Я спросила, она хотя бы такого же типа как он. Они: а какая разница, в Одессе кобеля в очередь стоят, чтобы найти невесту... Решайте скорее. В общем за это мероприятие мы еще должны оплатить инструктора и не получим даже щенка... Они мне сказали, что если мы дальше не будем его развязывать, то у него скопится сперма и будет болезнь половых органов, которую тяжело лечить, плюс нарушене психики и т.д. Мы отказались от такой "свадьбы" Я расстроенная села на интернет и стала искать у кого узнать, что мне делать. Не хочу причинить вред своему Бормаше, он как четвертый ребенок у меня. Я хочу, чтобы он был здоров. и прожил дольше. Вот сижу и думаю как лучше поступить для него, помогите... Меня зовут Наталья, г.Белгород-Днестровский, Одесская обл. мой. тел. 048-714-96-07. В нашем городе такая собака только у меня, вот и думай тут...
Гранд Канис: Борман Здравствуйте, Наташа! Интересный у вас получился рассказ. Очень приятно читать рассказы владельцев, всей душой, любящих наших четвероногих членов семьи Наташа, чтобы говорить более предметно на тему поиска невест, необходимо хотябы видеть вашего парня на фотографии и если у вас нет возможности отсканировать его родословную, то возьмите её и просто напишите клички мамы, папы, дедушек и бабушек. Но лучше бы всё же отсканировали, а я помогу вам вставить фотографии и родословную на форум. Можете прислать фотографии и родословную мне на электронную почту. Адрес вы уже знаете Конечно надо видеть какого типа у вас малыш, какой возраст. Напишите. Наши форумачане имеют свои личные странички и показывают общественности и заинтересованным людям своих собак, в частности и кобелей-производителей. Можем создать такую страничку и вам и вы будете ссылаться на неё, когда владельцы девочек захотят посмотреть информацию о вашем мальчике. Пройдите в раздел ПИТОМНИКИ и ЗАВОДЧИКИ, ПЕРСОНАЛИИ.... и посмотрите как подаётся информация в массы Вашего парня должны видеть и знать о нём как можно больше информации. С техническими вопросами я вам помогу. Борман пишет: В общем за это мероприятие мы еще должны оплатить инструктора и не получим даже щенка... Конечно, без опытного инструктора в этом вопросе не обойтись, особенно если речь идёт о первом разе. Вы и сами поймёте это , когда наступит момент свадьбы. И щенка вам тоже должны отдать, такие правила. Этот щенок называется - алиментный. Борман пишет: что если мы дальше не будем его развязывать, то у него скопится сперма и будет болезнь половых органов, которую тяжело лечить, плюс нарушене психики и т.д. Это скорее может случится в том случае, если один раз повязать и как сказала slir , всю оставшуюся жизнь пёс будет жить воспоминаниями. Борман пишет: Киевская судья присудила ему первое место, бест, САС, он получил кубок выставки Борман пишет: Борман опять получает звание Юный чемпион Украины, бест, первое место, отлично. - в этом случае вам просто необходимо показать его народу. Значит у вас, действительно, очень интересный парень и может так статься, что с его помощью можно будет внести в породу в вашем одесском регионе много положительных качеств и улучшить поголовье. А мы вас поздравляем от всей души с титулом ЮНОГО ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ! Показывайте нам вашего мальчика Борман пишет: А через пару недель должна была состояться международная выставка в Одессе. Борман пишет: В общем я спросила в нашем клубе, стоит ли ехать, они сказали, что нет...там у др.собак нет шансов...все куплено и т.д. Как тяжело читать такие строки В Одессе так обстоят дела? Идёт подкуп судей на международных выставках? Очень обидно за красивых одесских собак, не имеющих доступ к "кормушкам". Борман пишет: хозяева наших соперников подходили, сообщали о разных недостатках у нашего Бормаши. Дети расстроились. А я не выдержала и говорю: говорите, что хотите, зато смотрите, люди к Вашим собакам не подходят, а все подходят к нам и спрашивают, как зовут Вашего красавца...Поэтому наш Борман самый красивый. Вы совершенно правильно сделали, что так ответили "доброжелателям" . А есть ли у вас фотографии с выставки этой, где можно было бы посмотреть на Бормана и его соперников? И кто же из хозяев ведёт такой прессинг? Нельзя, конечно, людям опускаться до такого в конкурентной борьбе. Здесь не все методы хороши. Очень хотелось бы увидеть вашего парня, а то мы имеем очень однобокое представление об одесском поголовье бульмастифов. Надеюсь, с вашей помощью восполнить эти пробелы в информации. Приходите к нам, мы рады вас видеть. И всегда поможем вам с информацией и любыми техническими вопросами.
Дмитрий: Я так скромно полагаю, что рабочие качества породы не могут проявиться в тельце, которое с большим трудом и серьзной нагрузкой на все суставы и сердце переносят лапы. Я много вижу "выставочных" собак, для которых часовая прогулка - испытание на выносливость ... медленным шагом.
slir: Борман пишет: В общем за это мероприятие мы еще должны оплатить инструктора и не получим даже щенка... Я не поняла, вам сказали, что не получите алиментного щенка? Тогда - это чистой воды развод!!! Интересно, а сколько же тогда берет инструктор... Есть правила оформления помета. Никогда ничего не подписывайте - не читая. Все условия расчета с владельцами кобеля должны быть четко обговорены и зафиксированы в акте вязки.
Гранд Канис: Дмитрий пишет: Я много вижу "выставочных" собак, для которых часовая прогулка - испытание на выносливость ... медленным шагом. Здравствуйте , Дмитрий! Я рада, что вы нас посетили! Вы, совершенно правы, есть и такие выставочные собаки, про которых вы написали. Всё зависит от генетики и содержания бульмастифа. Но есть и другие, более лёгкие и стройные, но тоже плохо переносящие жару и большие физические нагрузки, у них стираются суставы, часто бывает дисплазия, а также больное сердце, от чего и сердечные приступы. Здесь нельзя говорить однозначно, что ..."вот он большой и мощный - значит оразвалится...., а этот пёс - стройный и лёгкий - значит выносливый и рабочий". Больше всё же зависит от генетики, т.е. родителей, выращивания, содержания и тренировок. Это как у людей. Есть, конечно и "большие шкафы, которые громко падают", а есть и очень сильные выносливые спортсмены по 120-130 кг живого веса - богатыри, которые могут сдвинуть грузовик или трамвай. Везде подход индивидуальный. Смотря для чего использовать тот или иной тип бульмастифа, смотря кому и что больше надо в жизни и для какой работы.
slir: Дмитрий! Что вы подразумеваете под термином "выставочная" собака. Любой владелец собаки имеющей родословную может выставлять своего питомца, но не все (даже победители) используются в разведении. 90% кобелей обречены на "безбрачие". И не надо так переживать, что ваш бульмастиф "не выставочный". Неудачи в подборе пар, племенной брак, плохое выращивание - не редкость. Не все становятся Чемпионами. Мы любим своих собак не за победы в ринге.
Дмитрий: "есть и очень сильные выносливые спортсмены по 120-130 кг живого веса - богатыри, которые могут сдвинуть грузовик или трамвай." - вы сами проводите параллель с людьми - законы гравитации и силы тяжести, метаболизм и физиологию мышцы пока ни кто не отменял. Сдвинуть-то конечно могут, но простите, я не верю в его/ее выносливость. Да и рабочее качество породы "сдвинуть грузовик"... ну не знаю, возможно, я не компетентен в этом вопросе. А по сути вопроса о "свадьбе",я так понимаю, не все так просто. Т.е. если это не будет носить регулярного харрактера, то лучше собаке оставаться в неведении?
slir: Дмитрий пишет: А по сути вопроса о "свадьбе",я так понимаю, не все так просто. Т.е. если это не будет носить регулярного харрактера, то лучше собаке оставаться в неведении? Это точно. Меньше знаешь - крепче спишь!
Дмитрий: Я бы не хотел спорить с людьми явно знающими больше меня ))), но на мой взгляд общая тенденция "выставочных" собак идет к наращиванию мышечной массы и увеличению линейных размеров - это вопрос к тем, кто формирует стандарты. Не думаю, что такие мутанты действительно являются ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПОРОДЫ + уверен, что качества теряются. Я совершенно не переживаю за презентационные "качества" Айка, наоборот, был крайне приятно удивлен, что компетентные в данной области люди (сначала персональный инструктор, потом инструктор в собачей школе (обычное ОКД) и какая-то там международная судья (знакомая жены) давали очень лестные оценки ПОРОДЫ с одной стороны, а с другой стороны, явно были удивлены/озадачены ))))
Гранд Канис: Дмитрий пишет: Т.е. если это не будет носить регулярного харрактера, то лучше собаке оставаться в неведении? Да, это так и есть. У нас есть примеры, когда пёс вязался, а потом перестал...не было невест... были большие проблемы, опухали яички (становились в 5-7 раз больше), собака мучалась, выла по ночам... Готов был бежать за любой течной сукой... проблемы. Дмитрий, если ваши инструкторы сказали, что ваш пёс не выставочный, это ещё не значит что они правы. Я уверена, что они хорошо разбираются в своём деле, в дрессировке, но вот утверждать, что тот или иной пёс не представляет интереса для разведения им не стоило бы. Прежде всего, надо видеть собаку, хотя бы на фото. + к этому мы уже знаем о его прекрасных рабочих качествах и здоровье, что несомненно добавляет плюсов к его характеристике как производителя. Но говорить можно много и долго, давайте начнём с фотографий и родословной, чтобы знать его кровную линию. Уж поверьте, здесь есть люди, которые по родословной могут сказать, какие проблемы здоровья были даже у бабушки и прадедушки той или иной собаки . Инстинкт размножения собаки очень сильный, но они вступают в связь именно для размножения, воспроизводства, а не только своего удовольствия, а мы - люди должны контролировать процесс воспроизводства обязательно, мы несём ответственность за будущее породы. Согласны? Давайте вместе посмотрим на вашего парня, разместите фото, пожалуйста
slir: Дмитрий пишет: но на мой взгляд общая тенденция "выставочных" собак идет к наращиванию мышечной массы и увеличению линейных размеров Разрешите с вами не согласиться. Общая тенденция идет к уменьшению роста, массы и линейных размеров. И это касается не только бульмастифов. Большие и огромные - мельчают, а декорация - крупнеет .
armida: Здравствуйте, Борман!Совршенно с Вами согласна о поводу того, что все куплено и украдено до нас.Яходила со своей девочкой на выставку.Пошла не продуманно, теперь я стала умнее, с людьми пообщалась.Ей дали третье, обосновав тем, что маленькая голова.Ей был год ровно, а сравнивали ее с полуторагодовалыми суками.Разница там есть.Перед нами выставляли кобелей.Рядом со мной у ринга стояла женщина.Уж не знаю, заводчик она или хендлер, но явно из профессионалов.Случайных людей на хороших выставках почти никогда нет.Когда судья раздал места,она обратилась ко мне с восклицанем:"А за что???У него же слабая спина!".А ведь для собаки такой крупной породы это очень негативно.У него был явный прогиб в спине, видно отлично, не надо 10 лет для этого разведением заниматься, чтобы понять.Когда мы вышли, посмотрели, на каких машинах приезжают эти призеры, стало понятнее.Но тут дело даже не в том.Надо знать, кому дать.Имея деньги не так-то просто оказаться в среде, особенно, если брали собаку для души.Может, в мухосрани и можно САС получить.А на престижных выставках нет.Я сама балерина.По конкурсам ездила, знаю,как там дела делаются.Думала по неопытности, что тут лучше.Ничего подобного, если не хуже.Если бы так за породу переживали, не было бы у нас дифективных с дикими перекусами, когда язык в пасть не убирается, с отрофированными задими конечностями, дистлазией и проваленными позвоночниками.Хотя бы такого не было бы.У одной моей знакомой собака, породу не называю.ЕЕ планировали вязать с очень хорошем кобелем, несмотря на то, что в родословной у нее все деды, прадеды и дальше -эпилепсики.У нее самой фактура не соответствует породным требованиям, двойной желудок, течки нет из-за недоразвитого отростка половой системы кобеля.Ничего, операбельным путем все удалить можно.И никаких пометок в родословной.Люди купили собаку для себя, заплатили деньги.А выросла такая проблема.Еще у однихзаводчиков весь помет забраковали из-за дисплазии, запланированная вязка, не сами решили, что пора женить.Вот Вам и клубы, и выставки.
Борман: Хоть я и не очень во всем этом разбираюсь, но мне очень интересно. Надо мной уже дома все смеются...Свекровь говорит занимайся лучше детьми, а она все о собаке. Как многие говорят по нечистому судейству: не могу сказать точно, могу строить только предположения. Бормана я 21.05 опять возила в Одессу на международную выставку, судил тот же судья, что и в прошлом году - Джефри Курр. Выбрал он три бульмастифа, гонял нас и смотрел долго, а потом сказал: все собаки на оценку "отлично", без изъянов и всем троим смело можно присудить первое место, но выбрать нужно одного. Так как здесь три разных типа бульмастифов, я выберу тот тип, который мне больше по душе и выбрал бульмастифа Шарки, рыжего. Дети расстроились, а я им говорю: Вы же слышали, наш Борман в числе первых, просто одному нравится "Тайота", а другому "Мерседес"...ну и что. Правильно кто-то сказал, мы ведь брали его для души. А душа у меня, когда я с ним гуляю: раскрывается и открывается. Приятно, когда люди проходят и говорят : какая красивая собака. Помню, как только мы его купили, подрос он немного, выпустишь его вечером гулять. Стоим все и смотрим, знакомые наши, аж рты открывают глядя как он бежит-это надо видеть... Плавно, спинка неподвижно,ровненько, одни ноги плавно передвигаются, как арабский скакун , загляденье. Ну как тут мальчика не любить. Поэтому и обратилась за советом, если он действительно хорош, что мне с ним делать? Это ведь как одаренный ребенок, как ему не дать себя проявить. Если так себе.... ну чтож... всеравно мы его любить меньше не будем...просто послушав Ваши советы прийду к правильному решению...может его вообще вязать не будем или... грешной мыслью у меня уже появляется желание купить невесту, но пока муж от этой идеи не в восторге и куда щенков девать, мы ведь поэтому и взяли кобеля, чтобы не знать этой проблемы... Дмитрий спасибо за Ваши ответы, я постараюсь разместить родословную и фото Бормана, особенно его соперника с последней выставки, интересно, что Вы скажите... хозяйки бывшие Бормана сказали, что у выйгравшей собаки что-то с ногами, вроде как прямые...извините я не занаю как правыильно сказать, а может это они так говорят с обиды. В общем постарюсь все фото показать. Спасибо Увеличить
Гранд Канис: Борман пишет: на международную выставку, судил тот же судья, что и в прошлом году Надо же! Удивительные вещи происходят Борман пишет: В общем постарюсь все фото показать Конечно, покажите. Будем вам очень благодарны
полная версия страницы