Форум » БУЛЬМАСТИФ: мнения о породе, содержание, стандарт, характер, уход, нагрузки, рассказы » Племенное разведение, производители, вопросы подбора пар » Ответить
Племенное разведение, производители, вопросы подбора пар
Гранд Канис: [quote]Мы своими глазами видим, какая это собака… По ее родословной мы знаем, какой она должна быть… Но только ее потомство покажет, что она из себя представляет на самом деле… Nan WEITZMAN[/quote] Есть собаки, оставившие значительный след в породе и, даже спустя десятки лет и поколений, после их смерти, заводчики стараются повторить этих выдающихся особей. Другие… тоже могут оставить след, который потом придется «расхлебывать» владельцам, полученных от них щенков и последующим заводчикам. Чаще всего, такое наследие остается от кобеля, происходящего из именитого питомника, имеющего активного хозяина, зарабатывающего ему титулы, не «видящего» собаки и не заботящегося о будущем породы. Человек, занимаясь разведением, думает, что он совершенствует породу, но на самом деле, он, прежде всего, старается улучшить поголовье своего питомника, но при этом, разводя хороших собак, он способствует и процветанию породы. Каждый думающий заводчик старается избавиться от нежелательных признаков и закрепить ценные, используя при вязках определенные комбинации. Ну а результат зависит от его знаний, опыта, таланта, честности, и что не самое последнее - везения. С чего начинать, или родословная. Когда человек решает впервые повязать свою суку, то он должен иметь о ней как можно более полную информацию. Значительную часть этой информации можно получить из ее родословной, еще до того, как наступит время вязки или даже до ее рождения, если она планируется в качестве будущей производительницы. Имея опыт и зная породу, будущий заводчик, изучив родословные родителей, возможно, вовсе откажется от этого щенка. Тому, кто не знаком, или слабо знаком с породой, родословная ничего не говорит, но чем больше опыт работы, тем больше скажет каждая кличка о конкретной собаке, стоящей за ней, о ее внутрипородном типе, о характере, о достоинствах и недостатках. Зная каждого предка «в лицо», имея фотографии, а еще лучше - видеозаписи, заводчик может представить себе какое потомство даст данная сука с тем или иным кобелем. Если за кличкой перед заводчиком не стоит конкретная собака, то родословная - абсолютно бесполезная бумажка, ничего не значащая для разведения. К сожалению, владелец суки зачастую имеет слабое (или вообще никакое) представление о собаках, записанных в родословных, ориентируясь только на известные исключительно понаслышке имена или на титулы, стоящие перед кличкой. При этом, повязав собак, у которых в родословных стоит один и тот же предок, о котором у заводчика весьма туманное представление, он считает, что поступил очень мудро. Сделал инбридинг. Знать родословную своей собаки необходимо, т.к. ровно половину - 50% генов будущие щенки получают от матери, а другую половину, тех же 50% - от отца. И то, что бывает, что щенки больше похожи на одного из родителей, вовсе не означает, что этот родитель передал своим детям больше генов, чем другой. Это означает только то, что у него больше доминантных генов, которые и оказали большое влияние на потомство. Бывает и другая картина: заводчик «зацикливается» только на родословных (таких заводчиков я называю «теоретики») и собственно вяжет родословные, а не собак. Он усиленно изучает всех собак встречающихся в четырех коленах родословной и даже дальше, «доставая» pedigree бабушек и дедушек, а при вязках учитывает далеко стоящих предков. Однако это почти не имеет никакого смысла, т.к. щенки, как мы уже говорили, получают по 50% генов от отца и матери, по 25% от каждого деда и бабки, по 12,5% от прадедов и т.д. (закон Фрэнсиса Гальтона). Таким образом, чем дальше стоит предок в родословной, тем меньшее влияние он оказывает на щенков. Даже если он несколько раз повторяется в 5-7 коленах, то шансов, что щенок унаследует его достоинства уже практически нет. Тому, кто делает вязки рассчитывая получить потомство похожее на выдающегося но отдаленного предка, игнорируя фенотипы отца и матери, вряд ли стоит рассчитывать на желаемый результат. Чуда не происходит. От двух собак, имеющих короткое плечо не родятся щенки с длинным, даже если у их знаменитого дедушки-прадедушки было все в порядке с плече лопаточным сочленением. Родословная - это всего лишь руководство к действию в руках опытного специалиста. Известно множество примеров, когда от собак с «блестящей» родословной не родилось ничего хорошего, наоборот, можно встретить высококлассных собак, имеющих в родословной посредственных предков, и только остается удивляться «что откуда берется». Но это все же исключение, которое только подтверждает непреклонное правило разведения - ЛУЧШЕЕ С ЛУЧШИМ ДАЕТ ЛУЧШЕЕ. Лично я предпочитаю вязать своих сук с кобелями, имеющими нужную мне родословную, а не с прекрасным представителем с «никакой» родословной, который «выщепился», хотя и понимаю, что это не всегда верно. От «выщепенца» можно получить отличных щенков, повязав его с подходящей партнершей. Точно так же как можно (и так чаще всего и происходит) получить хороших щенков от просто «типичного представителя породы», имеющего прекрасную родословную. Надо знать свою собаку. Даже хорошо изучив родословную своей собаки, но не зная ее особенностей (или особенностей поголовья питомника) получить качественное потомство невозможно. Заводчик должен хорошо знать анатомию собак и стандарт своей породы. Если он не «видит» свою собаку: насколько у нее породная голова, какие у нее углы задних конечностей, постав лопаток и т.д., то лучше ему заняться разведением цветов. У собачников есть такой термин «свиной глаз» - когда эксперт или заводчик не может определить, насколько хороша та или иная собака. Видение собаки, в некоторой степени, может прийти с опытом. Чаще же оно дается человеку «от бога» - оно или есть или его нет. Только хорошо изучив свою собаку и точно зная, что нужно исправить и что, напротив, закреплять, можно приступать к действию. Но главное, на мой взгляд, это представлять себе ту собаку, которую хочешь получить. Видеть цель. Эта созданная в воображении собака - идеальный представитель породы. Это цель, к которой надо стремиться. Она будет достигнута не в этом помете, который планируется сейчас, и не в следующем, скорее всего - никогда (если, конечно, заводчик критично относится к своему разведению). Но, наверняка, наступит момент, когда родится щенок, ставший такой собакой, о которой можно сказать - «она почти такая, о какой я мечтал». Чтобы получать классных собак надо знать чего ты хочешь. Только создав идеального представителя любимой породы в своем воображении можно стремиться получить его наяву. Мне повезло. Только начав серьезно интересоваться породой, я увидела ту собаку, которая довольно длительное время была для меня воплощением красоты и совершенства. Он стоял в ринге ветеранского класса. Сейчас его уже нет, а со временем и приобретенным опытом, я обнаружила недостатки и у него, что впрочем, неизбежно для реальной собаки. Но на значительный период он был для меня руководством к действию и тем первым, еще сырым слепком, из которого я вылепила свой идеал. Он тоже в динамике - постоянно «филируется». Уметь отличить «зерно от плевел». Возможно, что другие не согласны с моим идеалом и им не нравятся те собаки, которые нравятся мне. Этими другими могут быть и судьи на выставках, и известные специалисты, и просто зрители за рингом, но для меня это неважно, потому, что я уже поняла, какую собаку хочу. Думаю, хороший заводчик не должен придавать первостепенного значения тому, что разыгрывается на ринге. К сожалению, эксперты не всегда правы. Малькольм Б. Уиллис в своей книге «Генетика собак» хорошо сказал об этом: «…всепородный эксперт не способен решать возложенные на него задачи. Эксперт должен быть в высшей степени компетентным, а на мой взгляд, невозможно досконально знать сразу более 150 пород, а уж тем более возрастные изменения или особенности перецветания и формирования щенков в каждой из них. Эксперт должен быть неразрывно связан с оцениваемой им породой, и безупречно знать все ее особенности. То же самое относится и к так называемым «специалистам», которые нередко рассуждают о некоторых дефектах, зачастую второстепенных, будучи не в состоянии увидеть главное. Они часто снисходительно относятся к плохому характеру, прощают и даже поощряют крайности… Я отнес бы очень многие проблемы в экстерьере собак на счет экспертов, не знающих, игнорирующих и покрывающих собак с отклонениями от требований стандарта, внушая тем самым, заводчикам уверенность в их приемлемости и пригодности для племенного разведения». На примере породы, которой занимаюсь, можно сказать, что многие отклонения от стандарта стали практически нормой, а собаки с недостатками, описанными в стандарте, выигрывают не только породу, но и Best in Show. Каждый заводчик вправе решать сам, каких собак ему разводить - тех, которые нравятся малознающим экспертам или тех, которые нравятся самому и соответствуют стандарту. Галина Калиниченко
chans: bulich Все финансовые вопросы Вы должны оговаривать с владельцем суки(я так понимаю у Вас кобель). bulich пишет: Сколько кобелю положено за вязку? Кобелю полагается щенок(или щенки,смотря сколько их будет в помете).Если Ваш кобель незаслуженный, также не обладает незаурядным экстерьером,думаю с ним врядли кто будет вязаться за деньги,за щенка-то трудно будет подобрать. Эту тему мы обсуждаем на нескольких страницах,почитайте,возможно найдете там много грамотных ответолв на свои вопросы.И удачи Вам!
Гранд Канис: bulich Это как вы договоритесь между собой. Развязать кобеля, а тем более, сделать это правильно, чтобы он потом от сук не шарахался и знал что ему надо делать и как - занятие тоже не из простых. Раньше, лет 10 назад, за вязку собак инструктора вообще брали щенка. Сейчас стоимость меньше. Кто платит за вязку - договариваются тоже стороны между собой (1/2 кобель и 1/2 сука или только кобель), но в вашем случае, платить вам, так как кобель не развязан. Найти суку, владельцы которой решат повязать с вашим кобелём свою девочку - не просто. Конкуренция очень большая. И, правильно написала chans , если вы не имеете титулов и регалий , то шансы вашего парня не велики... ну, может быть исключение, если у вашего кобеля выдающаяся внешность и происхождение. Часто первая вязка действительно производится владельцами кобеля бесплатно, чтобы привлечь к себе внимание владельцев сук... ведь ни вы, ни владельцы сук не знают ЧТО даст ваш кобель в потомстве... это, так сказать, первый пробный вариант, который может стать и последним . Мы вязали первый раз отца Гора - A'VASSTIF - БЕСПЛАТНО! Далее мы его вязали за чисто символическую плату - 150 баксов, так как нам понравилась хозяйка собаки из Луганска, которой надо было ещё учиться и всё такое... + она бесплатно у нас жила 3 дня в отдельной квартире... Зато потом мы выслушали столько .... . Одно радует, что остались на свете пару милых сынов и хозяева их, с которыми подружились... Лена (Ковбой) Вязали мы Стифана нашего с булькой из Донецка тоже за 150 баксов..., потом с булькой Юли из Павлограда за 100 баксов сразу + щенка потом , если их родится много... (а их родилось с одной вязки ... то ли 11, то ли 14...) Ещё вязали за 1 щенка из помёта в 7 щенков (но это по месту, в городе своём). Ковбоя Лена вязала совершенно бесплатно (потому как ПЕРВЫЙ раз и хотела его развязать) и, пока единственный. Я знаю кобеля, который повязал недавно суку с нашего питомника за 3 мешка корма , а он , между прочим - Чемпион России. Вот Шерифу мы отдали 2-х щенков из помёта, хотя этого его первая вязка.... ну, это потому как я Регинку дюже люблю и подумала, что не надо обижать папку молодую , пусть наслаждается общением с детятками... наделили мы ей их в 19 дней , ну не в 2 дня ведь хотя, сильно и не настаивали , сама так решила... поиграться хотелось , зато стали очень родными щеночки, даже расставаться не хочет Вот Гора вязали за щенка... которого вынуждены были забрать в возрасте 2-х дней и выкармливать вручную (это про нашего Хот-Дога). Вязали и за 2-х щенков (это когда уже титулов набрались, зачемпионились)... от каждого 4-го щенка, т.е. из 8 щенков - 2 наших. Но сука восьмого щенка придавила и мы остались с одним алиментным + к этому мы помогли продать 5 щенков из помёта, и держали их у себя с месячного возраста . Больше чужих сук мы не вяжем, количеством птичий рынок не забиваем... и зачем? Чтобы потом щенков штабелями бедных укладывать? Хочу добавить, что папа - папам - рознь... , т.е. , что ВЫ можете предложить? Есть хорошие папы, которые тратят много средств на раскрутку своего кобеля, рекламу щенков и в газетах, и в журналах, и в интернете.. короче говоря - ведут работу по достойному пристройству потомства. А есть папы ... сделал дело и пошёл себе гулять смело, а ещё потом и палы гнёт . Да, когда кобель чемпион и раскручен, и зарекомендовал себя положительно как производитель, то правомерно и 2-х щенков просить из помёта, так как он делается в основном на имени кобеля... кто-то берёт каждого 4 щенка, а кто-то каждого третьего (но на таких условиях не все соглашаются вязаться - я про каждого третьего ) , кто-то берёт деньги вперёд (обычно с вязками из других городов и если уверены, что кобель не сработает впустую, но сумма меньше, чем если оплата после продажи, и то, она всегда меньше стоимости щенка в 2 раза), кто-то берёт деньгами по факту рождения или продажи... , а если их родиться 2 или 1? Но всегда надо помнить о РАЗУМНОСТИ условий... и исходить именно из этого. Сейчас приехала наша мастинка из Москвы, ездила к Чемпиону - Гвидион Рикардо, победителю в породе 2-х дней Евразии 2007 ... отдала за вязку - 300 баксов. И так всегда. Вязали нашу клубную бордосину с московским чемпионом... то же кобель - один из самых известных в стране ... 300 баксов. Другие берут больше .... , но это, надо иметь ИМЯ и зарекомендовать себя очень серьёзно, а что имеет ваш кобель? Чем вы можете похвастаться? Хотя... наличие и 13 чемпионств разных стран - не показатель качества щенков... бывает та-а-акое выстреливает ... ну, бывает всякое, конечно Вы решили заработать на этом денег? Поверьте - не выйдет. Может ещё кто-то что-то расскажет. Выношу этот вопрос в отдельную тему
Амелия: chans Гранд Канис Девчёнки , я полностью с Вами согласна!!! По правилам, хозяева суки выбирают ей кобеля, и ох как надо постораться понравиться хозяевам суки, плюс выставочная карьера должна быть не плохой, так же должны быть интересные крови кобеля, или кобель должен быть ну просто с ног сшибательно красив!!! бывает та-а-акое выстреливает Можно, на всю оставшеюся жизнь прославить кобеля пороками!!!
chans: Гранд Канис пишет: Я знаю кобеля, который повязал недавно суку с нашего питомника за 3 мешка корма , а он , между прочим - Чемпион России. Я вообще готова была оплатить все сама,и инструктора,и щенка мне особо не требуется,лишь простатита у моего кобеля не было.Деньги конечно никогда не помешают,но.... Гранд Канис пишет: Хотя... наличие и 13 чемпионств разных стран - не показатель качества щенков Амелия пишет: Можно, на всю оставшеюся жизнь прославить кобеля пороками!!! Это точно, столько раскрученных кобелей,а щенки-то совсем глаз порадовать не могут.
лана: Какая полезная тема. Я уже писала что у нас свадьба в апреле. Ой посмотрим кто народится. Невеста у нас хорошая, мордастенькая, папашка у нее Уран, мамашка не помню.Очень интересно посмотреть что за детки получаться. Хозяева девочки хотят отдать одного щенка. Вот так возьмешь щеночка понянчишся с ним и отдавать жалко будет.
Анна: лана пишет: Вот так возьмешь щеночка понянчишся с ним и отдавать жалко будет. И, станет в Вашем доме на одного бульмастифа больше!!!
лана: Анна пишет: И, станет в Вашем доме на одного бульмастифа больше!!! И придется нам с мужем на подстилку перебираться.....еще одного наша кровать не выдержит....
Ирина: Ой, а у нас первый алимент была девуля. Наверное самая любимая до сих пор, скока лет то прошло. Когда продала, то неделю ходила сама не своя, всякие дурные мысли мучали: правильно ли кормят, витамины дают, гуляют и т.д. и т.п. Даже мужа пыталась уговорить забрать обратно. В Украине сама желаемая форма оплаты за вязку щенок - это и в бульках и в мопсах. Тока в йориках зараза, наровят только "убитых енотов" дать сразу...
полная версия страницы