Форум » БУЛЬМАСТИФ: мнения о породе, содержание, стандарт, характер, уход, нагрузки, рассказы » Племенное разведение, производители, вопросы подбора пар » Ответить
Племенное разведение, производители, вопросы подбора пар
Гранд Канис: [quote]Мы своими глазами видим, какая это собака… По ее родословной мы знаем, какой она должна быть… Но только ее потомство покажет, что она из себя представляет на самом деле… Nan WEITZMAN[/quote] Есть собаки, оставившие значительный след в породе и, даже спустя десятки лет и поколений, после их смерти, заводчики стараются повторить этих выдающихся особей. Другие… тоже могут оставить след, который потом придется «расхлебывать» владельцам, полученных от них щенков и последующим заводчикам. Чаще всего, такое наследие остается от кобеля, происходящего из именитого питомника, имеющего активного хозяина, зарабатывающего ему титулы, не «видящего» собаки и не заботящегося о будущем породы. Человек, занимаясь разведением, думает, что он совершенствует породу, но на самом деле, он, прежде всего, старается улучшить поголовье своего питомника, но при этом, разводя хороших собак, он способствует и процветанию породы. Каждый думающий заводчик старается избавиться от нежелательных признаков и закрепить ценные, используя при вязках определенные комбинации. Ну а результат зависит от его знаний, опыта, таланта, честности, и что не самое последнее - везения. С чего начинать, или родословная. Когда человек решает впервые повязать свою суку, то он должен иметь о ней как можно более полную информацию. Значительную часть этой информации можно получить из ее родословной, еще до того, как наступит время вязки или даже до ее рождения, если она планируется в качестве будущей производительницы. Имея опыт и зная породу, будущий заводчик, изучив родословные родителей, возможно, вовсе откажется от этого щенка. Тому, кто не знаком, или слабо знаком с породой, родословная ничего не говорит, но чем больше опыт работы, тем больше скажет каждая кличка о конкретной собаке, стоящей за ней, о ее внутрипородном типе, о характере, о достоинствах и недостатках. Зная каждого предка «в лицо», имея фотографии, а еще лучше - видеозаписи, заводчик может представить себе какое потомство даст данная сука с тем или иным кобелем. Если за кличкой перед заводчиком не стоит конкретная собака, то родословная - абсолютно бесполезная бумажка, ничего не значащая для разведения. К сожалению, владелец суки зачастую имеет слабое (или вообще никакое) представление о собаках, записанных в родословных, ориентируясь только на известные исключительно понаслышке имена или на титулы, стоящие перед кличкой. При этом, повязав собак, у которых в родословных стоит один и тот же предок, о котором у заводчика весьма туманное представление, он считает, что поступил очень мудро. Сделал инбридинг. Знать родословную своей собаки необходимо, т.к. ровно половину - 50% генов будущие щенки получают от матери, а другую половину, тех же 50% - от отца. И то, что бывает, что щенки больше похожи на одного из родителей, вовсе не означает, что этот родитель передал своим детям больше генов, чем другой. Это означает только то, что у него больше доминантных генов, которые и оказали большое влияние на потомство. Бывает и другая картина: заводчик «зацикливается» только на родословных (таких заводчиков я называю «теоретики») и собственно вяжет родословные, а не собак. Он усиленно изучает всех собак встречающихся в четырех коленах родословной и даже дальше, «доставая» pedigree бабушек и дедушек, а при вязках учитывает далеко стоящих предков. Однако это почти не имеет никакого смысла, т.к. щенки, как мы уже говорили, получают по 50% генов от отца и матери, по 25% от каждого деда и бабки, по 12,5% от прадедов и т.д. (закон Фрэнсиса Гальтона). Таким образом, чем дальше стоит предок в родословной, тем меньшее влияние он оказывает на щенков. Даже если он несколько раз повторяется в 5-7 коленах, то шансов, что щенок унаследует его достоинства уже практически нет. Тому, кто делает вязки рассчитывая получить потомство похожее на выдающегося но отдаленного предка, игнорируя фенотипы отца и матери, вряд ли стоит рассчитывать на желаемый результат. Чуда не происходит. От двух собак, имеющих короткое плечо не родятся щенки с длинным, даже если у их знаменитого дедушки-прадедушки было все в порядке с плече лопаточным сочленением. Родословная - это всего лишь руководство к действию в руках опытного специалиста. Известно множество примеров, когда от собак с «блестящей» родословной не родилось ничего хорошего, наоборот, можно встретить высококлассных собак, имеющих в родословной посредственных предков, и только остается удивляться «что откуда берется». Но это все же исключение, которое только подтверждает непреклонное правило разведения - ЛУЧШЕЕ С ЛУЧШИМ ДАЕТ ЛУЧШЕЕ. Лично я предпочитаю вязать своих сук с кобелями, имеющими нужную мне родословную, а не с прекрасным представителем с «никакой» родословной, который «выщепился», хотя и понимаю, что это не всегда верно. От «выщепенца» можно получить отличных щенков, повязав его с подходящей партнершей. Точно так же как можно (и так чаще всего и происходит) получить хороших щенков от просто «типичного представителя породы», имеющего прекрасную родословную. Надо знать свою собаку. Даже хорошо изучив родословную своей собаки, но не зная ее особенностей (или особенностей поголовья питомника) получить качественное потомство невозможно. Заводчик должен хорошо знать анатомию собак и стандарт своей породы. Если он не «видит» свою собаку: насколько у нее породная голова, какие у нее углы задних конечностей, постав лопаток и т.д., то лучше ему заняться разведением цветов. У собачников есть такой термин «свиной глаз» - когда эксперт или заводчик не может определить, насколько хороша та или иная собака. Видение собаки, в некоторой степени, может прийти с опытом. Чаще же оно дается человеку «от бога» - оно или есть или его нет. Только хорошо изучив свою собаку и точно зная, что нужно исправить и что, напротив, закреплять, можно приступать к действию. Но главное, на мой взгляд, это представлять себе ту собаку, которую хочешь получить. Видеть цель. Эта созданная в воображении собака - идеальный представитель породы. Это цель, к которой надо стремиться. Она будет достигнута не в этом помете, который планируется сейчас, и не в следующем, скорее всего - никогда (если, конечно, заводчик критично относится к своему разведению). Но, наверняка, наступит момент, когда родится щенок, ставший такой собакой, о которой можно сказать - «она почти такая, о какой я мечтал». Чтобы получать классных собак надо знать чего ты хочешь. Только создав идеального представителя любимой породы в своем воображении можно стремиться получить его наяву. Мне повезло. Только начав серьезно интересоваться породой, я увидела ту собаку, которая довольно длительное время была для меня воплощением красоты и совершенства. Он стоял в ринге ветеранского класса. Сейчас его уже нет, а со временем и приобретенным опытом, я обнаружила недостатки и у него, что впрочем, неизбежно для реальной собаки. Но на значительный период он был для меня руководством к действию и тем первым, еще сырым слепком, из которого я вылепила свой идеал. Он тоже в динамике - постоянно «филируется». Уметь отличить «зерно от плевел». Возможно, что другие не согласны с моим идеалом и им не нравятся те собаки, которые нравятся мне. Этими другими могут быть и судьи на выставках, и известные специалисты, и просто зрители за рингом, но для меня это неважно, потому, что я уже поняла, какую собаку хочу. Думаю, хороший заводчик не должен придавать первостепенного значения тому, что разыгрывается на ринге. К сожалению, эксперты не всегда правы. Малькольм Б. Уиллис в своей книге «Генетика собак» хорошо сказал об этом: «…всепородный эксперт не способен решать возложенные на него задачи. Эксперт должен быть в высшей степени компетентным, а на мой взгляд, невозможно досконально знать сразу более 150 пород, а уж тем более возрастные изменения или особенности перецветания и формирования щенков в каждой из них. Эксперт должен быть неразрывно связан с оцениваемой им породой, и безупречно знать все ее особенности. То же самое относится и к так называемым «специалистам», которые нередко рассуждают о некоторых дефектах, зачастую второстепенных, будучи не в состоянии увидеть главное. Они часто снисходительно относятся к плохому характеру, прощают и даже поощряют крайности… Я отнес бы очень многие проблемы в экстерьере собак на счет экспертов, не знающих, игнорирующих и покрывающих собак с отклонениями от требований стандарта, внушая тем самым, заводчикам уверенность в их приемлемости и пригодности для племенного разведения». На примере породы, которой занимаюсь, можно сказать, что многие отклонения от стандарта стали практически нормой, а собаки с недостатками, описанными в стандарте, выигрывают не только породу, но и Best in Show. Каждый заводчик вправе решать сам, каких собак ему разводить - тех, которые нравятся малознающим экспертам или тех, которые нравятся самому и соответствуют стандарту. Галина Калиниченко
radixa: Батлер Сонь!Золотые слова!
Борман: Хочу для Бормана купить невесту, чтобы парень мог полноценно "работать и радоваться жизни", муж хочет для него темную невесту, праввильно ли это и как правильно ему пару подобрать.
Гранд Канис: Борман пишет: Хочу для Бормана купить невесту, чтобы парень мог полноценно "работать и радоваться жизни" Вот так начинают рождаться питомники Одним бульмастифом часто не заканчивается... потом захочется отавить детишек от любимых папы и мамы... Борман пишет: муж хочет для него темную невесту, праввильно ли это и как правильно ему пару подобрать. Если глава семейства хочет, то почему бы и нет? Вашему парню подойдёт и тигровая, и рыжая, и палевая. Главное, с типом определились? Какого типа нравится невеста, такую и покупайте
Анна: Гранд Канис пишет: Вот так начинают рождаться питомники Одним бульмастифом часто не заканчивается... потом захочется отавить детишек от любимых папы и мамы... Это точно подмечено.... Главное вовремя остановиться...
vaness: ага и у меня также. первую взяла для себя,влюбилась в породу .потом маловато стало одной,оставили дочу. А потом понеслось.Купили девочку.Теперь думаю кобелька подшаманить..
Борман: Ой, неговорите, у нас и так работы хватает, еще и это... Подскажите, вообще не практикуется, если хозяева не хотят заниматься разведением и продажей, но у них к примеру хорошая пара, зарегистрированная в клубе и дающая хорошее потомство, есть ли возможность через клуб отдавать щенков и не вникать в процесс продажи...
Гранд Канис: Клубы давно уже не занимаются процессом продажи, если только нет личной заинтересованнойти в этом. Ответственность за потомство, их содержание и устройство полностью ложится на заводчика, коим вы и будете являться как только воспроизведёте на свет потомство. Даже перекупщики , скупая оптом у людей, которые не хотят заниматься продажей, забирают щенков не ранее 45 дней и со всеми прививками. Ведь, чтобы заняться реализацие и выращиванием ваших щенков, надо иметь материальную базу и опыт именно по бульмастифам. После первого выращенного вами лично помёта, если вы к этому ни физически , ни морально не готовы, может отпасть желание вообще воспроизводиться. В этом деле далеко не всё гладко проходит. У матери могут быть и тяжёлые роды, и не быть молока, и щенки могут заболеть и т.д.... И придётся тогда стать им полностью мамой.... кормить вручную, лечить, делать массажики и убирать экскрименты, мыть попки, рожицы, кормить.... ну вообщем, весь набор удовольствий.
Galina: Борман Я совершенно согласна с Вероникой... первое что вы должны решить .. это есть ли у Вас возможность вырастить помет и держать его сколько понадобиться.. Не всегда находятся подходящие покупатели.. не всегда все устраивает.. иногда щенки засиживаются очень долго...(если они решили остаться) Иногда это лучший щенок... иногда худший... И все что вы в него вложили.. деньги.. любовь ..внимание.. вам придется подарить.. хорошо если есть руки которым вы доверяете...и которые будут любить... но бывает (у всех) что люди не ухаживают за вашим любимым созданием... (не смотря на то что вы вложили в него всю вашу душу) так как бы вам хотелось .. тогда начинается борьба со своей совестью.. что нужно было сделать иначе... Готовы ли вы к тому что малыши могут умереть.. после всех ваших стараний и пережитого... (мой муж очень переживает потери щенков..если бы не мои нервы ..никогда бы ему не быть разведенцем... он не понимает слова что так бывает и это вполне нормально... убивается по ним.. (я не говорю о том что мне не жалко.. они всегда любимые.. но надо уметь перешагнуть через это...) это очень и очень тяжело... Это о щенках.. я уже не говорю о том что вы будете держать вместе кобеля и суку.. Сука не может быть повязана на каждую течку... готовы ли вы к тому что он будет выть или уничтожать что нибудь... Для мне лично это дело решатеся просто... Если как Брандо.. (жрал подушки когда у сук была течка) я его оставляла в клетке без проблем.. а на стоны особо внимания не обращала... Орк очень вменяемый.. он просто ждет.. иногда может поскулить под дверью сук.. но в общем без проблем... пока он молодой вы не можете сказать как он будет реагировать... Если вас это все не смущает и с этим делом все нормально...то к подбору девочки всегда нужно относится очень особенно.. Ведь сука это основа всего (уж извините.. ) Во первых вам нужно определиться с типом который Вам нравится... и что вы хотите от бульмастифа.. и что бы вам хотелось вывести и для чего... Во вторых.. если вы решили вязать ее только с Борманом.. вы должны точно оценивать все его плюсы и минусы... Девочка должна не повторять его недостатки.. причем это вы должны простмотреть в поколениях... а не решать над щенком.. т.к. в щенке очень легко ошибиться... и наконец.. если вдруг случится что девочка ваша не оправдает ваших ожиданий или повторяет недостатки бормана вы должны понимать что вам возможно придется принять решение не вязать ее или не вязать с Борманом..а уже может быть ее дочь с ним... В остальном... это здорово... и интересно
annamaliya: Борман плюс еще учтите такой момент... первый раз вы девочку повяжете как минимум на вторую течку, а это около 1,5-2 лет... вторая вязка опять через течку как минимум (еще год)... то есть получается, что вы хотите купить суку, чтобы порадовать мальчика, а он будет радоваться-то на самом деле очень не часто
Гранд Канис: И это всё - чистая правда
Даша: Гранд Канис пишет: Одним бульмастифом часто не заканчивается... Да...это точно! Вот я теперь мечтаю о тигровом кобеле...мечтаю... Долго мне,к сожалению, так мечтать, но главное есть к чему стремиться! Так что я вам белой завистью завидую
Даша: Гранд Канис пишет: У матери могут быть и тяжёлые роды Да,кстати, у нас когда коккерша ощенилась, мы ее кое-как спасли-нехватка витаминов,да и вообще видимо слабый имунитет.А по том бессонные ночи,визги,писки,а на третий день конкретный отказ от щенков...вообщем чуть-чуть я знаю что это такое.А второй помет,вообще,катастрофа-всех щенков пришлось выкармливать искуственноТяжело,но очень интерестно,а как с щенками прощаться... А часто бульмастифов кесарят?
Гранд Канис: Даша пишет: А часто бульмастифов кесарят? Это кому как повезёт. Бывает и сами рожают без особых проблем, а бывает, что и кесарят, а что ещё хуже - из-за одного мёртвого щенка
vaness: Гранд Канис пишет: из-за одного мёртвого щенка Да у меня так 2 раза было..ужасно обидно за собаку,столько страданий.
Борман: Вы правы, это я по своей наивности, хотя в душе понимаю всю серьезность... Проблем, грязи я не боюсь, но дети... Врядли они согласятся отдавать потом щенков - будут проблемы 100 %. Во-вторых работа, сейчас начинается сезон...выезжаем на море в свой пансионат, там уже не до собак... Так что наверное прийдется Борману поститься всю жизнь. И все же, я купила кобеля, а другой купил суку: как же они выходят из положения? Тем более если они не вывозят ее на выставки и т.д., просто семейная собака. Кстати год назад нам хозяева Бормана предлагали отдать недорого для охраны пансионата годовалую суку - я отказалась, ведь мы зимой в пансионате не живем, а за такими собаками нужен хороший уход...+ опять же течки, я поэтому и взяла кобеля, чтобы не иметь проблем. В общем сподвигнуло меня на все эти мысли лишь одно: боязнь психологического срыва собаки. Год назад у одних хозяев взрослая овчарка загрызла ребенка (кобель) специалист сказал, что это потому, что собака ни разу не случалась- крыша поехала, все время в заперти...понятно, что как мне тут уже объясняли, лучше не вязыть, чтобы не знал вкуса, будет спокойнее жить. Но где гарантии: у меня ведь еще и ротвейлер, что у них психика не поедет из-за отсутствия женского пола - это же не шутки...
Даша: Борман пишет: я поэтому и взяла кобеля, чтобы не иметь проблем. Я считаю,чтобы не иметь проблем берут суку! Она озабочена этой проблемой 2 раза в год, а кобель круглый год! Так с кем меньше проблем? И тем более кобель должен быть "на высоте" чтобы вязаться, впрочем эту тему в начале обсуждали. Борман пишет: специалист сказал, что это потому, что собака ни разу не случалась- крыша поехала По-моему это полная чушь! Но что скажут профессионалы?
Даша: Гранд Канис Спасибо,Вероник, а то ведь мне это предстоит,надеюсь Страшно,если кесарить нужно будет, хотя у нас есть в Кирове очень хороший и проверенный ветеринар.Ну ладно,до этого еще дожить надо, да и вы этот момент ни в коем случае не пропустите!
Galina: Борман А у Вас ротвейлер с вами в квартире? тогда я вам вообще суку не советую.. кобели будут драться.. Но если честно я бы не переживала.. у вас очерь красивая и достаточно правильная собака с хорошим типом.. Очень многим людям нравится как раз такой тип.. Я просто уверена что к вам на вязки обязательно кто нибудь обратится... Будь я ваш заводчик я бы обязательно вас повязала .. и конечно будет кто нибудь приличный..Не нужно сразу отказывать.. посмотрите девочку.. подумайте.. Вы как то круто все решаете... или все или ничего.. сука живущая дома с кобелями это большая забото.. а щенки только раз в год (если все получится).. А по поводу что кобель озлобился от того что не вязался.. то тут я полностью согласна с ДАшей... это полная чушь
Борман: У нас дом и 20 соток участок, так что и ротвейлеру Борьке и Борману есть где развернуться, всю ночь гацают по периметру, а утром падают без ног, особенно Борман, спит как старичок, аж храпит...умора. Борька ему покоя не дает, всю ночь играют и борются в шутку, так что Борман получает хорошую спорт подготовку. Спасибо за советы, меня они успокоили, было бы приятно с Вами увидеться, может кто-то когда нибудь будет ехать на выставку в Киев, предупредите, может и я туда приеду...пообщаемся. Спасибо.
Наталья и Анталлисы: Даша НА ВСЕ, НА ТИП, ПРИКУС И АНАТОМИЮ, НА ТЕМПЕРАМЕНТ И МОЗГИ... НА ЧТО БЫ Я НИКОГДА НЕ СМОТРЕЛА - ЭТО НА ОКРАС (КРОМЕ МАСОЧНОСТИ). ДОПУСТИМ, У СУКИ ПОДЖАТЫЕ ЛОКТИ И НЕРАЗВЕРНУТАЯ ГРУДНАЯ КЛЕТКА, ЗАД КОЛЕСОМ, АБСОЛЮТНО НЕ ВЫРАЖЕНО КОЛЕНО И КОРОТКОЕ БЕДРО, ШИРОКАЯ, НО С ПЛОСКОВАТЫМ РЕБРОМ, ПРОВАЛ В ХОЛКЕ, ДЛИННАЯ С ДЛИННОЙ ПОЯСНИЦЕЙ, КОРОТКИЙ ИЗЛИШНЕ ПРЯМОЙ КРУП И ДЕРЕТ ХВОСТ, КРАСИВЫХ ФОРМ ГОЛОВА, НО СПРОВАЛАМИ ПОД ГЛАЗАМИ, КРАСИВЫЙ РИСУНОК МОРЩИН, НО ИЗЛИШНЕ СКЛАДЧАТАЯ РОЖА, ЧУТЬ НЕХВАТАЕТ МАСКИ, НО КРАСНЫЙ ЦВЕТ (ТАКАЯ СОБАКА ЕСТЬ В РЕАЛИИ, Я ЛИШЬ ОПИСЫВАЮ). ЧТО БЫ Я ПОДОБРАЛА ПОЛ НЕЕ? КОБЕЛЯ КОРОТКОГО, С КОРОТКОЙ ПОЯСНИЦЕЙ, КРУГЛЫМ РЕБРОМ, РАЗВЕРНУТОЙ ГРУДНОЙ КЛЕТКОЙ, ДЛИННЫМ ПЛЕЧЕМ И ХОРОШО НАКЛОННОЙ ЛОПАТКОЙ, ХОРОШИМИ УГЛАМИ И ДЛИННЫМ БЕДРОМ, ОБЯЗАТЕЛЬНО, ЧТОБЫ У НЕГО БЫЛО ЯРКО ВЫРАЖЕНО КОЛЕНО 9Т.К. ЭТОТ ПРИЗНАК ХРЕН ПОЛУЧИШЬ), С ДЛИННЫМ, НО НЕ ИЗЛИШНЕ ПОКАТЫМ КРУПОМ ( Т.К. ХВОСТ ВСЕ РАВНО НЕ ОПУСТИТЬ - ДОМИНАНТНЫЙ ПРИЗНАК, А НОГИ УЙДУТ ПОД СЕБЯ). И ПУСТЬ ОН БУДЕТ НЕСКОЛЬКО ВЫСОКОВАТ НА НОГАХ, ПУСТЬ БУДЕТ НЕ СЫРАЯ МОРДА, ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ПОД КОЖЕЙ БЫЛ ХОРОШИХ ЛИНИЙ И ПРОПОРЦИЙ ЧЕРЕП, ЧТОБЫ БЫЛА ШИРОКАЯ МОРДА 9САМИ КОСТИ) ЗАПОЛНЕННАЯ ПОД ГЛАЗАМИ, ПУСТЬ БУДЕТ ПЕРЕКУС (ВЕДЬ У НАШЕЙ СУКИ КЛЕЩИ) И ПУСТЬ ОН БУДЕТ НЕСКОЛЬКО ОБЛЕГЧЕННЫЙ, НО. ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ ОН ХОРОШО ПРОДУКТИВНО!!! А НЕ БЫСТРО И ДИНАМИЧНО (НЕ ПУТАТЬ)!!! ДВИГАТЬСЯ, ВЕДЬ, ВЫ УЖЕ ПОНЯЛИ, ЧТО НАША СУКА НЕ МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ ВООБЩЕ, ТОЛЬКО БЫСТРО, НО НЕ ПРАВИЛЬНО. А ВОТ МАСОЧКУ ЖЕНИХУ НАДО БЫ ИМЕТЬ ПРЕОТЛИЧНЕЙШУЮ... ОГОВОРЮСЬ, ДЕВУШКУ Я СПИСАЛА ИЗ РЕАЛА, А ВОТ ПАРНЯ ВЫДУМАЛА ДЛЯ НЕЕ:)
полная версия страницы