Форум » КОРМЛЕНИЕ - ПИТАНИЕ бульмастифа: натуральное, сухие корма, подкормки, витамины » Vote: если вы кормите СУХИМИ КОРМАМИ, то какие ПРЕДПОЧИТАЕТЕ? (1 тема) » Ответить
Vote: если вы кормите СУХИМИ КОРМАМИ, то какие ПРЕДПОЧИТАЕТЕ? (1 тема)
Гранд Канис: [size:3]Жмите на эту ссылку, чтобы узнать:[/size] [size:4]Сравнение состава кормов [/size] Жаль, что в голосование могу поставить только 10 пунктов. Расскажите чем кормите и почему именно этот корм предпочитаете. Спасибо!
grandcanis: [size:3]Жмите на эту ссылку, чтобы узнать:[/size] [size:4]Сравнение состава кормов [/size] от Администратора: Посетите интересную ссылку по сбалансированности питания для собак кто кормит натуральным кормом: http://ok.novgorod.net/rottweil/calcfood.html
grandcanis: И кто-нибудь кормил испанским Belcando? Знаю, что в Куске есть предложения по нему. А то у меня там Анечка с Сотис кушать хотят иногда кормик .... мясо им надоело
Mary78: Наталья и Анталлисы мы корммим Даймондом, уже 2-й месяц, канином я только месяц кормила, мне хватило, уж шибко душистые оба :-) да и со стулом проблемы, сейча уже 2-й месяц на даймонде, я его на оптовке заказываю, только под заказ возят и в одном месте. Сейчас Даймонд профессионал, до этого был Даймонд для спортивных, но тот не очень. Уж очень они спортивные были (поджарые). А этот для активных собак, там 30 % протеина и 20 жира, очень питательный, стоит по моему 1500 за 18 кг нам нравится, пока наверное на нем и буду, а доказательства в теме фотки. Можете глянуть :-)
Наталья и Анталлисы: Анькин, валяй кушать Даймонд. Хороший корм. Сыпь щенячку обоим и жирненькому Симе т маленькому Леве:))) Вероник, я про испанский корм слышала, но отзывов пока нет. Не могу сказать. Может, не выдумовать им? Даймонд - Нютро - Чи ка пии???
annamaliya: Наталья и Анталлисы кстати да! может даймондовские нутры поесть? наггетс и голд? Натаха, держи пальцы крестиком! Раз Марина нашлась и мы ее сегодня записали, значит мы никуда не едем и можем поголодать недельку Помнишь толстенького Симбу? Забудь! С завтрашнего дня он садится на голодную диету. Дней на 5, для начала
Mary78: Да у нас те же самые, только при этом не кормить нельзя даже один день, иначе такой велосипед получается, скидывать вес нам не надо, нам его набирать надо, а мы не могем :-(
annamaliya: Гранд Канис не знаю про родителей... Симба раньше ел нормально. С аппетитом, все как положено! Пока не уехал к доброй Тете Кате жить. А та, добрая душа, решила что мальчик должен быть толстенький, так как по выставкам ходить начинает, да видимо чтоб и передо мной стыдно не было Ну и давай его пичкать. Симба отказался. А худеть-то низя... Каждую неделю выставки. Вот и закормили до того, что он даже в суперголодном состоянии морду от миски воротит Им то смешно... А я такую собаку не хочу. Хочу чтобы ел! САМ! неделю морила его голодом - не помогает. Ест ровно столько, сколько надо чтобы с голоду не умереть. Только выглядит при этом... Хуже велосипеда точно. ТОЩИЙ! А больше есть отказывается... Что касается Львенка, так этот проглот за черствую корочку горло перегрызет кому угодно! Он съедает свои 1,5! стакана, доедает за Симбой, за боксершей и сидит с мольбой в глазах покормить его ну еще хоть немножечко. С ним проблем никаких. А на Симбу его пример как-то не впечатляет - он с удовольствием отдает ему свою миску! Mary78 Вообщем, Маш, Набрать вес не проблема - это я тебе как доктор говорю. Проблема - заставить собаку потом есть самостоятельно. Если хочешь поправиться - корми щенячкой. Для мелких пород. Уверяю - удивишься очень :)
Mary78: annamaliya Спасибки попробуем, только Даймонд закажем, хотя мне сейчас ничего как он есть, ну совсем бы ему чуть чуть дабовить Да а с кормежкой у вас действительно аут, у меня попроще, но тоже не супер Гранд Канис По моему как минимум у 3 щенков с аппетитом беда, у одного точно полный порядок, у остальных так на так, насколько я знаю, не супер, но и без проблем Мама вроде отсутствием аппетита не страдает (во всяком случае худобой), хотя кто его знает :-)
Mary78: Хотя опять же у Симбы она приобретенная, у нас постоянная, хотя бывает периодами метет все что плохо лежит, так что кто его знает
annamaliya: Mary78 на счет Симбы... хм. Знаешь, до 9 месяцев, пока он у меня жил и ел :) - временами пытался устраивать забастовки, но меня такими капризами пронять сложно. Не хочешь? да не вопрос! только ужинать жоже не будешь Примерно через сутки вся эта дурь проходила бесследно и он опять с аппетитом кушал. ну и так раз в месяц примерно... Может мешок заканчивался и корм выдыхался, может еще что... Но меня это не напрягало. Поголодает денек и опять все Ок. Но это было раньше... Теперь и недельная голодовка не спасает... сегодня утром увидела, что корма оталось на 1 раз. Чем завтра кормить не знаю вообще... Ушла искать пропитание...
тюха: Антей с самого детства на Роял Канине сидит.Правда я даю еще мяса сырого,говядину,обрезки всякие и косточки погрызть регулярно.Проблем особых с самим кормом никогда не наблюдалось.Проблемы с Тюхой,ел и ест он не много и толстеть совсем не собирается!
annamaliya: докладываю вести с полей! только что купила мешок Нутры Наггетс по какой-то сумашедшей цене - 1600 за 15 кг. Других вариантов в этом городе пока нет пошла воевать дальше....
slir: Мы едим Педигри. У нас особо не разбежишься. Выбор кормов очень скудный, а надо, чтобы не было проблем с покупкой. Получается 520 рублей за 13 кг. примерно на 1 месяц.
Наталья-"ЛИНАВИ": Пусть у меня не бульмастиф, но всётоки молоссы!!!!! Я своих девчонок кормлю "Дог Чау" и очень даже довольна, и блестящие, и сытые!!!!
slir: Я особой раницы не вижу. Мне кажется, что все сухие корма делаются на одной фабрике, а потом фасуются в разные мешки. На выходе из наших любимцев все эти Педигри, Роялы, Дог Чау, Пропланы, Екнубы и т.п. выглядят одинаково.
Galina: Только с одних есть аллергия а с дугих нет.... Может фосуют некоторы в не правильные мешки
Наталья и Анталлисы: Galina Во во... Вон, Саратов всю жизнь жил на педике, а моими науськиваниями попробовали хороший корм, теперь видят разницу, сегодня Чикапю отгрузила. Или Нешли Стаилз, наша клубная любимица и моя подруга, тоже педиком питалась, а теперь Акану хавает, вы бы видели, из состояния щенка в 4 года, она отъелась до состояния красивой СОБАКИ!!!!!!!!! annamaliya Аньк, я спрошу у шефа, какие есть филиалы поближе к вам, ОК? И еще, если у вас в т-тных компаниях делают заезды в Москву вскладчину, валяйте! Саратов так делает, ко мне сегодня машина приезжала с "догрузом", то есть он на газели едет в Москву, грузит там, сям, то и другое, напоследок ко мне, шарится по Москве 2-3 дне и домой. Поузнавай, а я тебе возьму и отгружу! У меня уже многие берут, и мои, и другие, и по 20 и по 40, а тут даже 80 мешков захапали и еще в догонку 20 захотели:))) И цена у меня, АХ, КАКАЯ ХОРОШАЯ!!!! Позвони, все расскажу
slir: Нет, ты здесь расскажи. А мне можешь отправить? У нас прямой паровоз из Москвы, а с проводиками договорюсь.
annamaliya: Наталья и Анталлисы все намного проще :) в ноябре Юрка поедет в Москву на предзаказы и привезет тебе денег :) ты еду купишь, а потом мы нашими транспортниками (которые Юрке в магазин товар возят) все у тебя вывезем. только срок партии посмотреть надо, чтобы прикинуть сколько мешков взять и как быстро их съесть надо
CHARM: Шарм ест Роял Канин . Сейчас правда он открыл для себя кашу ....и пока в восторге Надеюсь это у него скоро пройдет, потому что боюсь кухня с кастрюлями меня поглотит.... Симба-Даймонд (ягненок с рисом) этот корм САМЫЙ проверенный для собак с хроническими аллергиями В нем нет ни кукурузы, и сои И всяких других мелочей от которых бывают бяки. (оба мечтают питаться Педи и Чаппи)
ФоМа: А мы сторонники смешанного питания.В сухой корм добавляем разные вкусности: щи, мясо, сыр (обязательно),гречка+рис,овощное рагу и пр. Каждый день что-нибудь разное,т.к. собакенам быстро надоедает однообразие.И корма одной марки переодически меняем: то - энергия,то - профессиональный или щенячий.Сейчас сидим на Даймонде,а до этого больше года ели Нутро Наггетс.Хотя нашим любимым остается корм Мера Дог,но он исчез из продажи года два назад .Но до сих пор ждем и надеемся,что кто-нибудь начнет его завозить На смешанном питании собаки отедаются быстро,да и едят с удовольствием,не ковыряясь.
Galina: Занете у меня есть пара очень интересных статей .. одна по сухим кормам... что нужно читать на упаковке и что это значит.. очень интересно.. но лучше я вам переводить не буду... а вторая по кормлению натуралкой.. сколько люди вкладывают в каждую кормежку.. и чем кормят.. понятие натурального кормления немного другое.. это не готовая пища и не супы...
grandcanis: Galina пишет: цитатано лучше я вам переводить не буду... Это почемуй-то ты переводить нам не хош? Кто у нас лучший переводчик на свете? ГАЛЯ! Делись инфой полезной и вредной ФоМа пишет: цитатаВ сухой корм добавляем разные вкусности: щи, мясо, сыр (обязательно),гречка+рис,овощное рагу и пр. у нас так кормит своих мастин Наталья-Линави.., хорошие такие пёски получаются, выглядят очень даже хорошо. А вот моя тётя Мотя больше 1 недели корм не ест никакой. Даже меньше - дня 3. Гору всё равно что есть вообще. Просто - еда и всй. Сейчас он лопает хурму, морскую капусту, и такой жуткий страшный говяжий желудок с остатками травы пережёванной .... в сыром виде. от недовно убитой коровы .... А ещё бананы, курагу лопает, изюм, арбуз, мандарины.... и даже если ещё такого не ел, то всё равно открывает рот, чтобы ему туда чего-то положили. Крокодил ... монстр . Готов есть всё и всегда. А ещё мы едим просто размороженныу МОЙВУ в сыром виде прямо с костями, головами и внутренностями! Все собаки мои именно такую гадость и едят.... 2 раза в неделю по 2 кг, т.е. 4 кг свежей рыбы в неделю, вот вам здесь и рыбокостноая мука и рыбий жир с витамином Д и белок, йод и т.д.... Всё сырое короче говоря., + овёс чуть-чуть набухший на кипятке....+ петрушка , укроп и счеснок... Очень жёсткое питание у моих собак, всмысле не рафинированное вообще. Если бы я так своего дога когда-то накормила...он бы помер сразу. После того как был у моего дога вторичный заворот, решила что следующих собак буду кормить только как волков. И ЧТО? Никаких булькатений в животе, никаких вздутий, пукалок, вони, поносов - НЕТ!!!
ФоМа: Galina пишет: цитатапонятие натурального кормления немного другое.. это не готовая пища и не супы... А что является ?
Galina: Во первых переводить лень... Ну очень много... Во вторых в разряд кормов которыми можно кормить очень много кормов не попало.. если хотите то я приведу список кормов которые не попали в черый список.. кормов изготовленных не на полном г...
Galina: Ладно.. пишу.. хоть и лень Back to Basics, Beowulf Natural Foods California Natural, Nature Pet Products Canidae, Canidae Corp Eagle Pack Holisitic Select, Eagle Pet Products Hund-n-Flocken, Solid Gold Innova, Natura Pet Products natural Balance Ultra Premium, Dick VAn Patten's Natural Balance Millennia, Solid Gold Wellness Super 5 Mix Lamb, Old Mother Hubbard
Galina: Я Знаю только на Канадуе и Веллнес... перый 36 долларов мешок а второй чуть дороже.. к 42.. у них я знаю разные чуть процессы изготовления это так называемые (натуральные) корма Остальные я сама в первый раз слышала.. думаю что он проводила ресерч по ингридиентам...
ФоМа: Из всего списка знакомо только Eagle Pack Holisitic Select, Eagle Pet Products,но в Новосибе 23 кг стоит около 100$.Дороговато... двоих бульмастифов кормить.
Galina: В мешке по моему 18 киллограмм ... 40 раундов.. И цены у нас на все дешевле.. т.к. нет безумных пересылок.. 42 доллара один из самых дорогих кормов.. Меня это первое поразило когда я приехала .. какой дешевый Роял и Екануба
annamaliya: Galina Кошмар какой... Я, кроме КанадыЕ, ни разу эти названия и не слышала... То есть, МЫ кормим собак полным Г?
slir: Ребята, это все очень индивидуально. Кто то и на Чаппи прекрасно себя чувствует и дроживает до 10 лет. А кто то на крутом корме печень посадит за год.
Galina: slir Ир.. я в принцыпе с тобой не согласна.. .Если на хорошем корме печень посажена за год.. значит что то не то с печенью... и проблема не в корме... Понимаешь в этой статье про которую я писала она расписывает как читать ингидиенты на упаковке и что что значит.. В той же чаппи вместо мясо используется костная мука или еще чего нибудь.. там очень много фенек.. статья на 3 огромных листа.. Просто как и люди некоторые собаки жрут все чушь и нормально переносят.. (надеюсь никто не ест.. но знаешь мой папашка может есть подпрокисший суп ... который я не могу даже нюхать.. или спокойно срежет плесень с подзапленевалой колбаски прошлого года и сожрет и все будет нормально если же я что то такое сделаю то не вылезать мне с горшка весь день )... Разговор о качестве продуктов и о составляющих.. а не от том кто и что ест... может та же собака которая на чаппи прожила 10 лет прожила бы до 13 на более хорошем корме.. Корма которые я перечислила не используют каких то там консервантов и корма как я поняла запекаются и не проходят убийственную тепловую обработку .. Которые подороже .. Как виллнес и инова запекаются поступенчато.. (3раза) санадае.. только 2 (зато дешевле)
slir: Вся проблема в том, что у нас этих кормов просто нет. Если перевел собаку на сушняк, то хочется, чтобы этот корм можно было купить в любой момент, когда мешок заканчивается. Дорогими кормами народ собак редко кормит, а ради меня одной в Тагил хороший корм не привезут. Поэтому, я не за плохой корм, это так, оправдываю личную ситуацию. А на счет жрать всякую чушь. Т.к. у нас в семье мира между собаками нет, то Кони живет в одной комнате, а пенсионерка стаффиха с котом в другой. Если Кони на свободе, то другие звери закрыты и наоборот. Если вовремя кота на горшок не сносить, но он какает в комнате на ковре (хорошо, что только какает ). У них уже с Тайкой тихий сговор. Кот какает, собака сразу съедает, убирать просто не успеваешь! Зачем она это делает ?
Galina: кошмар.. не я так не могу.. одна собак закрыта максимум.. но здесь легче.. здесь можно найти очень хорошие руки на взрослое животное. в России почти не релано..
slir: Мы так уже почти год живем, конечно, это полная , но куда денешься, привыкли. В пятницу муж только не уследил и бедный котейка не успел спрятаться в своей комнате, очень много было шума и крика. Громче всех кричала дочь, что ее любимого котика чуть не съели. Все целы. У Коньки веко поцарапано, а кот весь обслюняканый.
вероника: привет,моему кобельку 10 лет ,кормлю его чаппи и добавляю овощи, мясо, яйца ,молоко и т.д. Чувствует себя прекрасно,как молодой,недавно немного поседела морда,а так как щен - заигрывает с девочками ,тянет на поводке и т.п.
grandcanis: Приве Вероника! Надо же, тёзка к нам зашла и тоже с бульмастифом. Меня тоже Вероника зовут Просто редко это имя встречается Присоединяйся к нам Вероника, рады видеть! У на Наталья-Линави тоже говорит, что кормит своих мастин только сухим кормом. При подробном опросе выясняется, что + туда мясо, творог и т.д. Она его вместо каши использует
uelsi: Всем добрый день!! Всех своих собак я кормлю и кормила Даймондом на протяжении уже 6 лет.Ни разу не было проблем ,ни разу ни одна из собак не дала аллергию,сейчас в Даймонде есть новый корм 8+ для собак крупных пород,и как у больших кампаний в Даймонде существует система скидок для питомников. Еще я пробовала и мне понравился корм фирмы БОШ, он не дешевый,но уж очень хорош для щенков и подрастающих собак.Сейчас тоже у них есть новая формула для собак крупных пород-появилась только месяц назад.Еще у них есть молоко,которое много дешевле Рояловского.И прекрасные витамины ВИМИН ,и БОКАРО(для шерсти особенно для рыжих).Я вообще не сторонник прыгать с корма на корм,как то собак у меня не очень много,чтобы раскидываться... Так я пользуюсь двумя видами корма. Еще конечно есть собаки,которые просто не воспринимают сухой корм, у меня есть одна такая собак,которая питается натуральным кормом то есть мясо,овощи,субпродукты, и рисовые хлопья.Подстраиваешься как можешь.Но какая же это морока.Никому не пожелаешь.
annamaliya: uelsi а вот мой неаллергичный Симба, у которого ни разу в жизни не на что реакций не было - после Даймонда Профешнл весь покрылся жуткими шишками и коростами. морда, голова, тело... все усыпано Справедливости ради надо заметить, что Лева и старушка-боксерша тоже Даймонд кушают, и все ок...
grandcanis: uelsi пишет: цитатаЕще конечно есть собаки,которые просто не воспринимают сухой корм, у меня есть одна такая собак,которая питается натуральным кормом то есть мясо,овощи,субпродукты, и рисовые хлопья.Подстраиваешься как можешь.Но какая же это морока. - У меня таких три штуки Специально куплена для них морозильная камера на 100 кг... и набеги на рынок осуществляются 1 раз в 2 недели...вернее наезды на рынок Корм, конечно, удобней. Но мои его едят не больше 3 дней подряд...потом заьастовка начинается.
Анна: А, я, вот содержу своих девок на смешанном питании... Только, чур, помидорами не бросаться, а лучше подскажите ежели не права!... Утром, они едят натуралку: кашу (из 3-х или 4-х круп) + мясо или рыба, а вечером - сухой корм. Аппетит у девчонок хороший, и мне удобно, т.к. мотаюсь с ними на выставки в другие города, то они беспроблемно переходят на сухой корм, а по возвращению домой - на смешанное питание. Вот только, должна признаться, что массу при таком кормлении очень трудно нагнать, приходится "увлекаться" прогулками...
slir: Мои едят все подряд. Кормлю два раза в день. Бульмастиф по 130 г. корма + 0,5 л. кефира в каждое кормление. Стафф по 70 гр. корма для собак старше 8 лет. Сейчас кефир ей уже не даю, т.к. несет ее потом со страшной силой. Бульма обожает цитрусовые. Что бы не утонуть в ее слюне, приходиться делиться. Вообще многие мешают корм с субпродуктами. Может это и не очень правильно, но если собака себя отлично чувствует, то почему "нет". Вот напаример. Все твердят, что есть чеснок, особенно в период обострения гриппа, очень полезно, а я его вообще не переношу. Если, не дай бог, в столовой сразу не определю, что в борщ добавили даже чуток этого зелья и слопаю пару ложек, то все... мне так плохо... просто не передать.
annamaliya: Анна ну... как сказать... каждый выбирает свою схему. есть сторонники натуралки, есть сушки и смешанного питания. спорить тут бесполезно - везже есть плюсы и минусы и дискутировать можно бесконечно. Лично я счтитаю - либо натуралка, либо исключительно сушняк, а смешанное питание - верная смерть для печени и желудка. но! огромное количество собак питается имено смешано и все ок :) так что... если Вашей собаке подходит такая система и чувствует себя при этом великолепно - велкам!
Анна: annamaliya Да-а-а-ааа... Что-то, я, призадумываться начала.... Я, конечно же сторонник натуралки, но как быть с выставками в других городах и регионах? Подскажите, пожалуйста! Можно ли, собу перевести с НАТУРАЛКИ на СУШНЯК, вот так сразу, без постепенного введения?
annamaliya: Анна можно. но не нужно если собака ест периодически сушняк и знает, что это такое - переводите пожалуйста! а если ни разу не пробовала даже - постепенно.
Анна: annamaliya Тогда, поделитесь опытом, если таковой имеется, чем кормить собу в поезде, в вагоне-ресторане обычно ничего путнего нет!
Анна: grandcanis Вероник, а, ты, что молчишь? Ну, поделись, пожалуйста, как быть в дороге (я, имею ввиду поезд, т.к. с самолетом проблемы отсутсвуют, поспали 8 часов, погуляли и ВПЕРЕД!), чем кормить своего питомца? И, каково, личное твое мнение, по поводу смешанного питания?... Фигня на постном масле?
grandcanis: Анна Да я уже отвечала , а потом комп сбойнул ..., а я отправить не успела Теперь вот опять писать надо Ну ладно. У меня вообще всё просто. беру мясо, режу, в пакетик порционно закручиваю и в морозилку. Потом , перед дорогой достаю, в пакет всё дополнительный складываю, закручиваю (типа термос) и в путь. Пока едим - не кормлю, приехала уже и еда готова - разморозилась. Но, конечно это не больше суток можно.... А если совсем дальние расстояния, то ещё и сухой корм беру (это если в лес куда... с ночовкой). А в городе любом магазины есть. Кусок мяса всегда там продаётся. Делов-то? Купила и дала. Они у меня едят всё в сыром виде, поэтому варить не надо. Ни поносов тебе ...ничего. Можно и сушняк сразу дать, только не очень много...постепенно, дробными порциями, а то газы начнуться
Анна: grandcanis пишет: цитатадробными порциями, а то газы начнуться Это точно! На обратном пути из Улан-Удэ, купе "стояло" от наших "газовых атак" ...
uelsi: Если Ваша собака ест сухой корм,то даже и не заморачивайтесь,не ищите себе проблем. В дороге спасает только сухой корм.Можно конечно наморозить мяса и взять с собой на время пути,а дальше галопом на рынок,но ведь это не выход из положения. Если в моей гвардии кто-то начинает капризничать и отказывается есть сушняк-иду на хитрось добавляю сухой дробленый желудок по щепотке, и еще очень они любят раст.масло совсем капли достаточно.
Наталья и Анталлисы: Ребят, корм - ЧИКАПИ. Хороший корм, у меня обломилась ХАЛЯВА. склад забитый просрочкой. Просрочка этого месяца, то есть ее мона еще жрать пол года. Цены - ЩЕНЯЧКА - 500 р. ХАЙ ПЕРФОМАНС - 530 р. стандарта ужо нет, но есть ЯГНЕНОК С РИСОМ - 600, СТАНДАРТ КР. ПОРДЫ - 460 Цены потихоньку поднимаются, с инфляцией, начинали мы несколько дешевле. Механизм такой. Я заказываю домой себе партию, вы гониет в Москву машину (Саратов гонит догрузом, Анька с какими-то транспортниками всязывается), приезжают, отгружают, я выписываю накладную, даю сертификаты и беру деньги, СЕ ЛЯ ВИ!!! Корм ваш! И дешево и сердито. Одно НО. Забирать надо от меня как мона быстрее, т.к. у меня живность нежелательная бегае. Вон, Барыкинские корма лежали месяц, полмешка съедено. И не моими собами, а.... За 2-3 дня ему ничего не будет. А дольше...
Sotis: Девчонки подскажите! Хочу попробовать кормить сухим кормом. Раньше все собаки питались натуральным. Как одним стаканчиком корма можно накормить моего Геракла? Ведь он съедал большую миску кашки с мясом, а теперь стаканчик. Как корм работает, он, что внутри разбухает, сможет ли он сейчас насыщаться, для меня полная загадка. Но кашки задолбали иногда хотся сушняка, а там смотри и вовсе перейти.
grandcanis: Sotis пишет: он, что внутри разбухает, сможет ли он сейчас насыщаться Ань, насыпь сухого корма в ёмкость по-больше, а потом налей туда воды температуры 60 градусов, чтоб он скрылся под ней и накрой крышкой. Через 30 минут открой и посмотри, можешь помешать и опять накрой. Вот и увидишь настоящие объёмы. А что за корм, что только 1 стаканчик? Твоему гераклу Дону , мне кажется любого корма надо не менее 800 гр в сухом виде. Если это количество замочить, то получится не слабый объём. А ты хочешь попробывать Белькандо покормить? Может у Натальи в Москве вывезишь тот корм, о котором она в привате писала? Я б у тебя слямзила тоже мешочек на пробу ... хотя как доехать до тебя... Я тебя очень понимаю про сушняк... Натуралка сильно задалбывает, верю
Sotis: grandcanis пишет: Твоему гераклу Дону , мне кажется любого корма надо не менее 800 гр в сухом виде. Ну за раз ведь не дают столько, а на два три раза. Я только пробую. У Натальи можно корм взять, но будут ли мои есть , я ведь только пробую им давать. Если будут есть, то я с удовольствием брала бы . А в Белгород отправлю попутной. Наташ у вас опт иль как? Цены тоже интересно. Где можно посмотреть. Я пока даю Нутру.
гриша: извинияюсь конечно но я вернусь к сухим кормам... а HAPPY DOG, MAXI-кажется. никто не знает? я вот его даю... и вот тут меня ввели в заблуждение насчет добавления кальция я читал состав корма ничего там не понял(все не по-русски увидел тока кальций 1.6%) а витамин calcidee 8in1 "минеральная кормовая добавка". надо довать-то вообще?
гриша: эту тему уже никто не смотрит? помогите!а-то я может собаку угроблю! а корм кстати не MAXI а JUNIOR CROQ
тюха: гриша Смотрит,смотрит! Если нет особых проблем и дите развивается нормально,то на хорошем корме лучше обойтись без добавок.У вас корм нормальный,если ест с удовольствием и какает (извиняюсь) не слишком много,значит усе хорошо.Я бы лучше мяском иногда баловала,а не витаминами!Воть!
Galina: Гриш. Я не ответила т.к. не знаю этого корма... У меня свой взгляд на подкормки и добавки.. Если слабые суставы я бы лучше давала глюкозамин с кондраитином в добаке а если все хорошо.. ничего никуда не едет и лапки прямянькие.. То лучше просто кормить нормально.. Переизбыток добавок как я и писала может привезти к затрамбовке кости, девормации или просто неправильному развитию.. папример к недоросту.. излишний протеин может привести к слишком быстрому росту.. Щенок должен развиваться сам.. в свое время... Когда я ращу своих не даю...ничего кроме корма.. Но я уверена в своем корме.. это то же разница.. А как баловство.. морковку, яблоки, бананы..
гриша: спасибо! ну у нас только вот лапы немного в разлет... может просто не 2-3 таблетки а одну? овощи фрукты мы тоже даем!он обажает все такое! а еще кстати меня Стас зовут просто исправить уже нельзя имя!а Гриша это булька
Galina: Когда размет на передних лапах конечно нужно что то делать... Но причин этому может быть много.. 1. Генетика 2. Скользкие полы дома. 3. Переизбыток прогулок.. когда у щенка периуд интенсивного развития.. и он слишком тяжел для того чтобы носится часами.. Я не уверена что ваш размет может быть исправлен таблеткой обычного кальция... Повесте фотку его с боку или сверху.. может он толстенький... и лапки едут только по тому что вы его любя кормите..(например как Вероника.. она любит поросенков
grandcanis: Galina пишет: например как Вероника.. А где енто, интересно, ты у меня поросёнков видала? ну-у-у, акромя Моти, конечно Так это - не поросятость , это генетика такая
Galina: Душа моя.. так яж про щеников говорю...они у тебя всегда в поросячестве...
Лариса и Буч: гриша Хеппи Дог хороший корм,у моей приятельницы питомник кане корсо,все ее собаки в прекрасной форме,едят этот корм...
Гранд Канис: [size:3]Взято с budka.uz Статья опытного ветврача, Светланы Харченко: "За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно. Что же происходит в организме животного при поедании ими СиБК? (сразу оговорюсь, что это мои личные предположения, как биолога и ветврача, и я никому их не навязываю). 1. Сухой корм содержит 17% сухого вещества. По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма. Что же происходит, если животное не выпивает нужного количества воды? Крупинки концентрированного корма залипают на слизистой желудка и кишечника, вызывая микроожоги и воспаления, и приводят к развитию хронических гастритов, энтеритов, энтероколитов, копростазу, опухолям прямой кишки. Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка. 2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы . Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, стр. 189-190: «Остерегайтесь синтетических консервантов, таких, как этоксиквин, БГА, БГТ, пропиленгликоль, или пропилгаллат… Избегайте кормов с искусственными вкусовыми наполнителями, такими, как фосфорная кислота… Также не следует использовать консерванты, сохраняющие цвет, такие, как нитрит натрия. БГА – бутилатгидроксинизол; БГТ – бутилатгидрокситолуол. Эти вещества опасны для печени. Натрия нитрит – может образовывать канцерогенное вещество. Этоксиквин – есть предположение, что это вещество вызывает рак, дисфункцию печени, почек, щитовидной железы и нарушение репродукции…» Кстати, этиленгликоль, относящийся к тому же ряду соединений, что и пропиленгликоль, является очень сильнодействующим ядом. Так как поступление этих веществ происходит малыми дозами, эффект разрушения не наблюдается сразу (хотя у некоторых животных выявляется быстро в виде различных аллергических реакций). Он проявляется позже, по мере накопления консервантов в печени. Длительный токсический эффект приводит к развитию хронических заболеваний, которые протекают медленно и незаметно. Попробую пояснить это на примере развития хронического гломерулонефрита. Гломерула, или нефрон – структурная и функциональная единица почки, выводящая из организма ядовитые продукты азотистого обмена – мочевину и креатинин. Блокирующее влияние консервантов повреждает нефрон и он погибает, заменяясь соединительной тканью (более плотной). Его работу берет на себя другой («спящий», неактивный, находящийся в состоянии покоя) нефрон. Налицо компенсаторная функция организма. Животное чувствует себя хорошо, очищение организма от мочевины и креатинина происходит полностью, биохимические анализы в норме (!). То есть, хроническое развитие смертельной болезни (!) уже запущено, но чисто внешне и по анализам это никак не проявляется. Раннее развитие гломерулонефрита можно обнаружить лишь на УЗИ, которое показывает диффузное уплотнение ткани почек (появление соединительной ткани вместо нефронов). Организм животного работает нормально, пока хватает запаса неактивных нефронов, но как только он исчерпается – животное обречено. Оставшиеся нефроны уже не справляются со своей работой. Не выведенные из организма мочевина и креатинин (а они являются ядами) отравляют печень, сердце, мозг и сами почки, которые от этого работают еще хуже. Образуется порочный замкнутый круг. Цветущее, на вид здоровое, животное умирает в расцвете лет (6-8 лет) и его невозможно спасти обычными способами лечения. 3. В состав СиБК входит много витаминов. Эти вещества являются биокатализаторами. Они значительно ускоряют обмен веществ и рекомендуются ослабленным или переболевшим животным для их быстрейшего выздоровления, а также быстрорастущим щенкам и котятам под строгим контролем дозировки. Но давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь. 4. Степень биологической усвояемости СиБК очень невелика. Это доказывается очень просто. Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»). Получается, что затраты энергии на переваримость СиБК очень велики, а отдача очень низка. 5. СиБК содержат очень много углеводов и мало белков. При несоблюдении дозировки кормления избыток углеводов переходит в жир, и очень многие животные страдают ожирением. А это – преждевременные заболевания сердечно-сосудистой системы (см. выше), опорно-двигательного аппарата (артрозы, проблемы с позвоночником, хромота, вывихи, растяжения связок), жировое перерождение печени и почек (липидоз). Подтвердить эти наблюдения можно лишь серьезными многолетними исследованиями целого института. В нашей стране таких исследований никто никогда не проводил. Но за рубежом такие центры есть, в частности, в Германии - Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет, т.к. их дальнейшее содержание становится нерентабельным. Вопрос – а почему? Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм." [/size]
Дива: Кормлю щенка бульмастифа роял канином. Щенок выглядит прекрасно , упитанный блестящий . НО! Во первых он лижет и грызет стены , там где цемент и еще меня удивляет количество куч. За ночь он делает 5-6 куч. Ну так же не должно быть. Это что значит что корм не усваивается? И днем он тоже какает несколько раз. Я не первого щенка выращиваю на канине и такого небыло. Лично я это связываю с тем, что корм делают в России.
Galina: В России я всегда любила Роял.. но как ты и сказала от него очень много отхода... корм не усваивается полностью..(я знаю что Вероника тебе сей-час прочитает лекцию (Это я шучу)) Но здесь я кормлю другим сухим кормом и во первых очень мало какашек и корм из серии так называемых натуральных кормов.. в них мало консервантов и он запеченный.. мы это как то обсуждали в разделе сухих кормов.. а то что грызет стены и нехватает кальция.. может это особенность помета??? В моем большая часть составляющего сухого корма это костная мука.. она не портится и ей ничего не бывает.. а это во первых очень дешево во вторых это кальций.. так что недостаток кальция я бы скорее всего не поставила в проблему корма... Хотя конечно ожидать можно чего угодно...тем более в России.. у нас как обычно все в производстве начинается хорошо а потом как это становится популярным начинается гонка гомна..
Lexus и Наташа: Вы меня сейчас тоже в новые сторонники натурального кормления запишите , но хотите верьте, хотите нет, когда мой ел Акану, тоже лизал и грыз исскуственный камень (из гипса с цементом), которым камин обложен, плитку и даже цементную плитку на улице. А кучи были как пирамиды в Египте. Перешли на натуралку с Каниновскими добавками, как рукой сняло, кучки кладет 2-3 раза в день и маленькие, а раньше после каждого кормления пирамиду выдавал.
Дива: Гранд Канис И что же теперьделать. ... Собаки как не странно выглядят прекрасно. Ротвейлерши толстые и шерсть сверкает! Дива тоже не худая . Так хочется этот корм на анализ сдать! Что же там не в порядке.. Позвонила в канин проконсультироватся, там вет врач сказал что ничего страшного , так и должно быть. Ну не верю я что бы щенок какал столько раз в день. Вот например от пурины проплан такого обилия куч точно нет. Если бы не его бешеная цена - кормила бы им всех собак. Но цена кусается..
Гранд Канис: Прошу Вас, дорогие участники форума, проголосовать за тот вид кормления, который вы используете. А в теме этого голосования было бы интересно для многих услышать почему вы выбрали именно этот вид кормления для вашего бульмастифа, т.е. обоснование. Это для многих будет очень полезной информацией. СПАСИБО ЗАРАНЕЕ! Растите крепкими и здоровыми! ------------------------------------------------------------------------------------ Полезная информация: выполнение иммунологических анализов для определения пищевой аллергии и пищевой непереносимости у животных (кошки, собаки, лошади и другие млекопитающие) http://www.immunovet.ru Про индивидуальную пищевую непереносимость, аллергию и не только. Анализы на пищевую аллергию (непереносимость) у кошек и собак теперь в Москве можно сделать http://www.vetlab.ru/allergologia.php в сети независимых лабораторий Шанс - Био по адресам http://www.vetlab.ru/adresa/adresa.php Адреса: 1. "Шанс Био", м. "Нагорная", Электролитный проезд, дом 3 стр. 12. прием анализов и экспресс-исследования круглосуточно 2. "Шанс Био", м. "Войковская", ул. Клары Цеткин дом 33 стр. 24 3. "Шанс Био", м. "Ботанический сад", Сельскохозяйственная улица, дом 16-А. 4. "Шанс Био", м. "Марьино", ул. Перерва, 38 (вход со двора). 5. "Шанс Био", м. "Партизанская", Измайловское шоссе, 71-Е (в здании ККЗ "Измайлово") 6."Шанс Био", м. "Выхино", ул. Вешняковская, дом 12-Ж 7. "Шанс Био", Западный округ, ул. Рябиновая, дом 69 стр.1. http://www.immunovet.ru/infokorma.html - Все о кормах (описание, состав). Так выглядит индивидуальный коэффициент аллергенности промышленных кормов: http://www.immunovet.ru/dogkormfoodresult.html и монопродуктов: http://www.immunovet.ru/dogmonofoodresult.html
Гранд Канис: Дива пишет: Но цена кусается.. Это точно. От Рояла отходов много. Ну, а что делать? Даже не знаю, может быть чуть меньше давать? Я по сухим кормам не спец. А почему Пурина не проводит такие же акции как Роял? Ведь Роял питомникам продаёт корм со скидкой в 30-40 % , да ещё и другие акции есть . Вот летом, например, была акция - бесплатное кормление помёту щенков до 1,5 месяцев. Привозили и сухое молоко в баночках и корм бебикам... А пурина этого не делает?
Татьяна: Я кормлю своих собак сухим кормом Flatazor, почему я для себя выбрала именно сухой корм? По нескольким причинам, потому, что это сбалансированное полноценное питание, а потом это просто удобно, не надо ломать голову как подбирать, в каких пропорциях продукты, не готовить, не варить, не студить, не греть и т.д. Моим собакам нравится Flatazor, едят его с удовольствием, к тому же выглядят не плохо.
Гранд Канис: Татьяна Татьяна, у меня вопрос.... Сколько уже кормите этим кормом? Как чувствуют себя собаки? Аллергии есть? Сколько живут ваши собаки на этом сухом корме, а также были ли у вас помёты во время кормления сухим кормом и сколько было щенков? Хочу собрать статистические данные Удобство...полезность..восспроизводство...здоровье потомства и т.д. Всё очень интересно, а конкретной информации нигде не взять. Поэтому и спрашиваю
Татьяна: Гранд Канис Вероника я кормлю этим кормом собак уже больше 3-х лет. Никаких алергических реакций на него у моих собак не было. Мне нравится еще и то, что есть у Флатазора есть специальные корма для пожилих собак, причем для пожилых сук, и пожилых кобелей в отдельности. Гранд Канис пишет: были ли у вас помёты во время кормления сухим кормом и сколько было щенков? Вероника, пометы были :)) Моя американская собачка, я правда думаю, что то количество щенков, которое она родила не столько от корма получилось, сколько генетически заложено, так вот Даша в феврале этого года родила двадцать щенков, наш ветиринар был в шоке, он сказал, что за тридцатилетний опыт работы он такое увидел впервые! :)) Кормили щенков после отъема от матери Flatazor Super Premium Prestige Puppy , я на блендере перемалывала корм, заливала его молоком, давала смеси постоять минут 10, и давала щенкам, им очень нравилось, корм сметался, кучки были очень хорошие :)), оформленные, у детенышей не было проблем с пищеварением. И сейчас общаясь с владельцами наших щенков, знаю, что они продолжают кормить своих собак Флатазором. Все собаки растут без каких либо проблем по суставам, здоровью, самочувствию, они активные, веселые, подвижные.
Гранд Канис: Кстати, там очень интересно выводятся игредиенты корма. Больше всего мне нравятся такие: свекольный жмых, крахмал, кукурузная мука, куриный жир, куриная мука, рисовая мука, соль, экстракт виноградных семечек, ароматизаторы, соевая мука, картофельная мука, цареградские стручки (а это вечно-зелёное растение у которого мясистые стенки плода, состоящие из ноздреватой рыжеватой ткани, содержат до 50% сахара, благодаря чему плоды идут в пищу как лакомство и в корм скоту) .
Гранд Канис: Вот полезная информация по содержанию белка в пище http://www.companionline.ru/showthread.php?t=510 где написано про ошибочное мнение о том, что высокое содержание белка вредит собакам.
Амелия: Кстати, до беременности и во время беременности Амелия тоже ела корм Flatazor ,только правда щенов у нас родилось четыре и все девчушки.Корм очень хороший, аллергии не было проблем с ЖКТ тоже.Сейчас на Рояль Канине,вроде тоже нечего, но времени прошло еще мало после перехода.До Flatazor и Рояль Канин еле Даймонд и Нутро голд,но там произошла поставка зараженного корма, не помню чем,пришлось отказаться.Кстати, корм Нутро Голд для мелких пород у меня ел еще и кот и был очень довольный.
Милуокки: А мы кормимся натурпродуктами: мясо (говядина), субпродукты (рубец, сердце), творог пару раз в неделю - заливаю кефиром или йогуртом, ряженкой (что есть под рукой), яйцо куриное 1-2 раза в неделю, овощи сырые - морковку так может поесть, но обычно варю кашу (рис, гречка+в конце варки засыпаю геркулес и отключаю огонь, так дойдет) и в такую кашу добавляю тертую морковку, чеснок, зелень, растительное масло. Обычно даю 1/3 каши и сырое мясо или субпродукты или просто мясо (если кашу не сварила Фрукты даем все, любит цитрусовые очень, если сидишь и ешь мандаринку, а ей не даешь, у нее слюни бегут на пол тааакими лужами, ни на что такой реакции нету. Виноград уважаем, груши, бананы, яблоки не очень, но если поупрашивать то съест! А вообще с ней проблем нет в кормежке - готова сидеть открыв рот, лишь бы туда что-нибудь кто-нибудь бы закидывал!
Милуокки: Да, хорошо, зато нас все толстыми обзывают Ну ничего люди в красоте не понимают, просто у нас фигура такая...
Даша: Милуокки Да. . .если вас толстыми называют,то мою как тогда? Кстати, хочу,чтоб 2-3 кг она сбросила,а то совсем уже пузо как голова в ширину.Вот урезала ребенку поек....,жалуется,еще просит, не привыкла не доедать.Ну правильно же,Вероник, так ее нужно худить...
Гранд Канис: Эх, девоньки, а я вот худых собак и не люблю. Люблю чтобы в теле были. Наташа (Тюша) обзывала Мотю мою "Ледокол" , а я люблю свой ледокол, она всегда такая была справная... и нормально. Девятый год пошёл и скачет как конь, с Горыном за палками бегает, в "отбиралки" играет... если баба крепкая, то и нормально всё будет. Как худить? Да кто б рассказал Я вон один кофе пью... и что? Два ледокола дома у нас... хотя нет, теперь больше
Ольга: Милуокки пишет: зато нас все толстыми обзывают И нас тоже все толстячками дразнят, а еще мой папа Кира поросеночком или кабанчиком зовет А мне вот нравится мой хомячок, я тоже люблю откормленных
annamaliya: Гранд Канис это что за звездень такая? )))) мы про пак сейчас кушаем... в целом довольны, но мечтаем о канидэ и акане... жаль что нам сюда их не возят, а купить и привезти из Москвы сразу много пока нет возможности((( а вот вся даймодовская линейка нам оказалась противопаказана. Ладно Сима - у него папа аллергик, даже супернепробиваемый Лев среагировал так, что мама дорогая... Кстати, в щенячестве Сима кушал Нутру Чойс. очень хороший корм! шерстка блестела, сам весь такой упитаненький и хорошенький был... но на выходе почему-то было больше чем на входе
Батлер: Всем!!! Тоже проголосовала. Я кормлю мясом и кашей (рис + гречка на воде). Утром 500 гр мяса и вечером 500 гр. мяса и 500 гр. каши. А днем много вкусного: кости сырые, кости искуственные, сухой желудок, хлеб, колбаса, сыр, печенья (это дети его балуют) творог и кефир ест не чаще 2-3 раз в месяц. Рыбу тоже не позволяет часто скармливать - он привереда.
Lexus и Наташа: Даша Пока толстый сохнет, худой.... Булики должны быть в теле, особенно тетеньки. Мне вот нравится. когда мамочка как табуреточка со всех сторон, внушает как-то, что любят ее в этом доме, вкусняшками часто балуют. И деток значит ее любят, балуют. Т.е. все хорошо в этом доме, сытно.
Tanya: Боньку перевела на HIll's для собак старше 5 лет. Впервые увидела именно такой. До этого был и Hill's ягненок с рисом, и Даймонд, и много чего. Были проблемы то с ушами, то со шкурой, то со стулом. Сейчас все нормализовалось. Ест его почти месяц, правда, без особо энетузиазма, но зато шерсть блестит, уши сами собой вычистились (а то я задолбалась по 3 раза в день чистить и Ауриканом капать - прямо темно-бордово-коричнневые сгустки высыпались. Уши были жуть! Врач сказал после анализа - аллергия неясной этиологии). В общем, пока довольна. Флатазор никак не пошел. Просто никак! Зато чудно шел .... Pedigree когда были перебои с кормами.
Гранд Канис: Да, Тань, вот ещё раз это всё подтверждает то, что всё питание для буликов совершенно индивидуально. Сухие корма тоже индивидуально подбирать надо. Что одному хорошо - другому никак. И про уши спасибо что написала, потому как часто веты сразу ставят диагнозы: отит или демадекоз ... Хотя очень часто уши текут именно из-за аллергий
Елена: Я кормлю Дольку Про Планом для щенков (ей 1,5 года), корм для взрослых собак она есть не очень хочет...Недавно узнала, что это может плохо отразиться на печени...Что подскажите?..Переводить...
Гранд Канис: А состав проверяли в сравнении?
Ольга и Фаб: Гранд Канис Да мы постоянно линяем, уже не знаю, на какой корм перейти. Самый первый был Даймонд он не очень шел, мы линяли и шерсть была тусклая не блестела, потом перешли на Про План, линять стали меньше, но появился запах из пасти, перешли на Еканубу, от нее развилась сильнейшая алергия, Фаб весь покрылся каростмами гнойными, перешли обратно на Про План, алергия прошла, но шерсть как лезла так и лезла и запах из пасти, перешли на Бош, запах из пасти ушел, шерсть все равно лезла и стали частые газы. Уже как месяц сидим на Флатазоре, запаха из пасти нет, газов тоже, только вот шерсть лезет все равно . Помимо сушки ест вареные овощи, марковку, капусту и фрукты, яблоки, груши. Раньше из витаминов для шерсти давала 8в1 с омега кислотами, только это все не помогает, давала 3 витамина А Д3 Е. Тоже все ерунда.
РЕГИНА и ШЕРИФ: Хочу немножко написать про нас. Раньше кормили натуралкой (сырое говяжье сердце+ каши), линял сильно, пахло изо рта и очень сильно газовал парень... Теперь, при появлении щенков в доме решили кормить его Роял-Конин для щенков. Результат - запах изчез, газов никаких и шерсть перестала лезть. Шериф окреп и поправился, появилась энергия. Носится как конь. Но в каждую миску с сухим кормом я добавляю серу на кончике ножа. Теперь проблем с собакой никаких!
Гранд Канис: Ольга и Фаб пишет: Да мы постоянно линяем, уже не знаю, на какой корм перейти. Постоянно - это, конечно - плохо. Тут что-то не то в питании. Я всю жизнь кормила натуралкой, но таких проблем как у Шерифки не было у собак. Все щенки всегда росли на натуралке. Но, сейчас провожу эксперимент, девчёнок выращиваю на Рояле + мясо+творог+кальмары+сырок+уши+копыта, короче использую его вместо каши. Заодно и взрослым даю Роял, но без мяса и не едят, смотрим как пойдёт хоть с мясом и творогом. Но вот сейчас ударили морозы и товарищ Гор решил начать линять. Тоже не ко времени и не к месту. Да этого вяглядел хорошо, и шкурка была блестящая и не сыпалась. Хотя мясо своё с творогом он всё равно получает и кальмары хрумкает.. думаю, что и без сухого корма при таком рационе не похудел бы . Может попробуете Роял? Но мне не очень нравится серия для взрослых. Наши мастинятники кормят Роялом, но юниором + мясо и творог, а многие или бебиком или папиком, в нём больше белка и он лучше усваивается, более нежный для желудка. Одной мастине 6 лет, другой 4 года и нормально, правда мясо и рыбу + творог и сыр они тоже получают регулярно. Вот и у Регины на Рояле (бебик) Шерифка стал лучше выглядеть и у Ани (sotis) тоже и Дон и Сотис Роял кушают, она довольна. Так что - каждому своё.
Sotis: Гранд Канис пишет: Вот и у Регины на Рояле Шерифка стал лучше выглядеть и у Ани (sotis) тоже и Дон и Сотис Роял кушают, она довольна. Да Вероничка, ты права. Я очень довольна. У Дона прошла аллергия, эти вечные экземы, меня замучили . Был сильный запах изо рта, очень сильно пахли уши и постоянные газы. У Сотис этого не наблюдалась. Я раньше считала, что натуралка лучше, а теперь думаю по-другому. Подруга моя тоже заметила, что у Дона пропал запах. Мне нравится корм Роял.
тюха: Sotis Вот,вот Ань! А я все думала,почему у меня Тюха не пахнет ничем этаким! Он на Рояле с детства ,Дайка сейчас тоже на Рояле. Я очень довольна.
Лона: Татьяна здравствуйте! Нам 1,3г. Мы тоже сидим на Макси Джуниор с 3 мес, по совету заводчиков. Едим не охотно, но что выбрать сейчас не знаем, посоветуйте
Лона: Татьяна Татьяна, подскажите, на что перейти после Макси Джуниор Крок!
БЭСТА: А мы своих девулек кормим натуралкой: 1 кг мяса в день, грамм 500 каши (гречку, пшено, рис или геркулес), овощи некоторые варю , некоторые сырые даю, иногда могу дать чуть-чуть хлеба, творог раньше Бэста ела сейчас вообще даже не подходит понюхать..., а Бренда ест. Ну и конечно фрукты, косточки и всякие разные собачии приколы. ...а насчёт сухого корма...он им не пошёл, кормила "Про Планом" и "Пронатюром", начались аллергии, собаки похудели...короче ужас, больше не эксперементирую.
Ирина: Усе собакевичи сидят на смешанном питании: Роял + мясо+творог
БЭСТА: Ирина А так разве можно? Я слышала что этого не в коем случае нельзя делать???!!!
тюха: БЭСТА Можно,главное,как себя при этом чувствует животное.
Гранд Канис: БЭСТА пишет: А так разве можно? Я слышала что этого не в коем случае нельзя делать???!!! Можно. Но в этом случае рекомендуется корм запаривать, чтобы он не был жёстким, а таким же по консистенции как и другая еда.
Кристина: Я, вот тут читала последние посты, по теме - корм и что на выходе (кучи). Меня этот вопрос как раз очень интересует. Ляле исполнилось 8 мес. И только она (больше никто из моих собак) какает по 5-7раз на день огромными кучами. Конечно я подумала, что не подходит корм. Перевела на другой-таже история. Прыгать по кормам я не люблю. Собака выглядит отлично, упитаная, лоснится, веселится. Что не так??? Почему она столько какает??? Я не успеваю ее постоянно выгуливать (живет в вольере) Гуляет три раза в день по часу, какает каждый раз и плю в вольере по 2 кучи за день и 1 за ночь.... От натуралки тоже самое только кучи "пышнее" убирать трудно .....
Atrics: Гранд Канис А мы сидим на Проплане для крупных щенков, до года кушали Эдванс, очень хороший по составу корм, для таких пончиков как мой малой, но а вообще он есть все, рыбку пеленгас - сырой конечно, впервые в жизни в 2 месяца на кошку зарычал даже за рыбий хвостик, творог домашний, биокефир и все что захочется его милой душе из салатов...даже огуречные хвостики...
Кристина: Atrics Лен, а вы еще щенячий едите проплан? (кстати почем он у вас?)
Ирина: У Буса в последнее время жор на Роял для мелких собак, даже ворует из мешка. На свой Роял для щенов гиганстких пород просто игнор.
маргоША: Гранд Канис А мой масик кушает PRO PLAN(лосось с рисом),ему нравится.Правда больше нравится когда сверху чем-нибудь польешь(бульончиком например или маслицем подсолнечным).
Гранд Канис: Кристина пишет: раз в неделю полезно устраивать разгрухочный день (только вода). Это даже людям не полезно как выяснилось из последних научных разработок... кислота выделяется, желудочный сок разъедает стенки, сжигает слизистую, скапливается и концентрируется желчь, что ведёт к образованию камней, оттока нет. Если аппетит хороший - только вред от такого подхода. Организм - большая химическая лаборатория и когда ему надо будет провести чистку - он сам скажет, т.е. собака не станет кушать этот самый день. маргоША пишет: Правда больше нравится когда сверху чем-нибудь польешь Ага, все они такие маргоША пишет: бульончиком например или маслицем подсолнечным Понимаю. Но корм и так слишком жирный, да ещё и витаминами сверху маслорасстворимыми полит... Лучше уж кефирчик или творог, или чуть сметанки обезжиренной.
Амелия: Для тех, кто кормит сухими кормами, очень интересно http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/index.php/cat/1
Serg: Я пытался кормить своего Пуриной Про План, когда ему было 2 мес.. Мне очень не понравилось, да и он отказывался есть. Сразу перешел на Роял Канин, очень понравилось. Правда если по честному кучи были большие и много, ещё в ушах можно было садить картошку да столько что на Китай хватило-бы. Но постепенно с ростом и с переходом на юниорский Роял Канин ходить стал реже, кучи в обьеме уменьшились и уши полностью очистились сами. Да и по остальным нашим собакам про Роял ничего плохого сказать не могу.
Кристина: Serg Про План фигня. Полезности ноль проверенно на многих/ Это не профессиональный корм/ Такое впечатление, что собаки растут ВОПРЕКИ этому корму (если щен классный, то растет более менее нормально, но те так, как было бы на другом корме!) Во всяком случае особого вреда нет. Жалобы на печень есть , правда только среди тех владельцев собак, у которых и до этого желудок-печень были не в порядке У нас все собаки выращивались ТОЛЬКО на Роял Канин. Пробовали Про План, потеря массы плюс др проблемы Сейчас все собаки нашего питомника на чешском корме Супер -Премиум класса-EMINENT. Корм отвечает всем стандратам, много лини (в том числе для щенков макси и гигинтских пород, а также для толстяков и пожелых собак) Особенно приятно, что корм распространяется через наш клуб, доставка-бестплатно(хоть мы и не в Симферополе живем) плюс большие скидки на заказ и масса подарков, в виде футболок, мисок,шнурков для мобилок и т д Во всяком случае-Шарм сказал -ВКУСНО! А это лучшая реклама из уст собаки которая ест раз в 3 дня. И Багира не стошнило! Хотя когда мы его переводили на другие корма, это было обычное яявление, а тут Красавец Огонь сказал-ЭТО МНЕ ПОДХОДИТ!!!
ina: Вероника,а мы едим Ройял для гигантов и ветеринарный MLD 26,немного говядины,консервов,сухии трахеи,сыр. Вроде ничего лишнего,даже иногда не доедаем, но всё равно тяжеловат, утратил лёгкость в движениях, которая была лет до 3.К стати тогда у нас было 2 собаки и питание было смешаным: одно кормление каша, другое корм. Мне кажется , что собы выглядели лучше, а возможно свою роль играет возраст
ina: Мы тоже едим только Роял Канин и никогда проблем с кучками не было, ни в детстве ни сейчас,один,два раза в день и вполне нормального размера
Гранд Канис: После 3-х лет - это ещё не возраст. Ваша маманька всю жизнь ела натуралку и худой никогда не была... Двигалась она всегда размерянно, но только до тех пор, пока ей так хотелось, а если надо бежать или скакать... то она была похожа на пулю, такую развивала скорость... или летящий мешок Думаю, что просто , Вик стал более степенный и размеренный... мудрый. Если тяжеловат и вы хотите чтобы он похудел, оставьте трахеи, сыр и немного говядины, а консервы и корм уберите или корма добавляйте в половину меньше.
ina: Вероника, я думаю вы правы, Вик просто повзрослел, когда ему надо,он действительно срывается с места как снаряд. Почитала других участников и подумала, у нас на любых кормах( а не всегда у меня был постоянный доступ к Роялу,моя подруга владелец питомника чернышей, ией возят корма, а мы присоседились) был нормальный во всех отношениях стул, достаточная кондиция, блестящая шерсть и ясные глаза. А ели мы в разное время и Даймонд, и Дог шоу,Хиллс, ПРО Натюр, Педигри, всё для гигантов. Я думаю, всё дело в здоровой наследственности, а Вы как считаете?
Гранд Канис: Совершенно верно. Есть и такое, как говорится: "Не в коня корм"... так там уж, чем только не корми... Кстати, Роял Канин для гигантов вы какой пользуете ADULT ?
ina: Вик ест Роял ADULT и MLD 26, выглядит отлично. Сейчас возобновили ежевечерние прогулки на Машук, движения стали резвее
НАТАША: Кристина и Все Все Все! Боньке 9 месяцев и 10 дней и весит он 53 кг Он сейчас немного похудел, плохо стал кушать перебираем разные корма и ищем причину
Кристина: НАТАША Ну, вот и Вы туда же! Конечно причину поискать не грех (чтобы быть абсолютно спокойными за его здоровье) НО! Может дело в потеплении, весне и желании ЖЕНИТЬСЯ???
Кристина: НАТАША пишет: перебираем разные корма а вот "перебирать кормами" не надо .... Такие резкие, частые смены, не принесут пользы. Если со старым кормом проблем не было (кроме того, что он ему надоел), то лучше ничего нового не придумывать. Вы ему "чистый" сшняк даете, или что-то туда подмешиваете? Я своим мальчишкам-привередам - тру сыр (адыгейский), кильку перемороженую могу измельчить им добавить, подсолничным маслом полить...ит д. Но основной корм не меняю, как бы он им не надоедал. Потому, что он им подходит по всем показателям и желудок к нему давно привык.
НАТАША: Кристина А какой корм даете?
Кристина: Наши собаки едят EMINENT. Это чешский корм, супер премиум класса. Роял Канин, тоже отличный корм, но по Эминенту, у нас действуют значительные скидки для владельцев питомников, плюс бесплатная доставка..Так, что выбор наш пал на эту марку. Щенки едят - серию для щенков гигантских пород Взрослые -обычный А Зайка - облегченный (к полноте знаете ли склонна девушка...)
Лена и Ковбой: НАТАША А мы сидим на смешанном питании. Утром Бой ест корм, а вечером мясо. Я абсолютно уверена, что мышечная масса лучше всего растет на сыром мясе. Но Бону всего 9 месяцев. Очень рано раскармливать собаку. Пусть окрепнут связки и суставы, подождите немного...
Катя с Нордом: Всем привет!Я пробовала кормить и сухим и натуралкой,остановилась на натуралке.Когда сама готовишь,знаешь и качество и состав пищи.Мое личное мнение,что кормить собаку сушкой,тоже что ,здорового мужика пакетиками РОЛТОНА.Знакомые ветеринары противники кормов.Говорят ,что с возрастом из-за сушки у многих собак проблемы разного характера случаются.
Lexus и Наташа: Катя с Нордом Вот еще один наш сторонник, правильно. Мне моя собака на натуралке нравится гораздо больше, чем на сушке. Прямо отлив у нее жирненько-блестящий появился, а на сушняке только ребра через кожу блестели.
Катя с Нордом: Lexus и Наташа пишет: Мне моя собака на натуралке нравится гораздо больше, чем на сушке Мы несколько раз ходили в лечебницы с проблемами,так у врача первый вопрос:Чем кормыте? Скажешь сухим,один ответ:Все проблемы от него.Переходите на натуральный.А рекламируют только своих спонсоров.Я с этим сталкнулась.
Бонюся: А мы с трех недель сидим на корме"Gina dog proffesional"Нас заводчица снабдила и сказала не менять.Ест он его хорошо,"выход" меньше чем вход.Аллергии нет.Да и привозят нам его на дом,мешок 25 кг,стоит 1 600.
Кристина: Бонюся Никогда не слышала....А у вас есть ссылочка, где можно прочитать про этот корм? А выглядит песа сейчас как? Упитыш? Вес не спрашиваю...врядли вы его можете поднять
Бонюся: Алиссса Вот телефон:269-29-55 и 268-99-40.Корма там разные:для щенков,аллергиков,взрослых собак,выставочных,гиперактивных,старых и с избыточным весом.Смотря сколько Вашей собаке и какая она.У них есть брошюры можно попросить их рассказать что почем А лично мы едим Дог Классик(обыкновенный)
зэта: Здравствуйте. Прочитала для себя много полезной информации, но всё же как правильно и полезно кормить? Сухой корм или естественное питание.
Алиссса: ,Зэта.у обоих подходов к кормлению есть свои плюсы и минусы.но,мое мнение,кормление профессиональным кормом должно сопровождаться порциями сырого мяса и творога.здесь уже в какой-то теме писали(Вероника,вы?),что только творог содержит все необходимые организму аминокислоты,и что у собак,не в рацион которых не входит мясо,меняется состав крови...лично я кормлю натуралкой...
Гранд Канис: Народ, здесь уже столько всего в теме сказано про кормление..., что и добавить то нечего. Если вашей собаке подходит сухой корм (а он должен быть супер-премиум класса как минимум), и ваша соба, поглащая его, себя на нём чувствует замечательно, имеет красивую шкурку, прекрасный вид, весёлый нрав и видно что она пышит здоровьем и счастлива - кормите сухим кормом. Если вы считаете, что собака выглядит плохо, скучная, не жизнерадостная, тусклая шерсть, много отходов (какашек), худеет... значит сухой корм вам не подходит - тогда переводите на натуральные продукты. Обмен веществ у каждого организма разный. Спорить можно бесконечно. Но, с чем не соглашусь однозначно - это с тем, что много мясо - вредно. Если организм здоровый и нет индивидуальной непереносимости животного белка, то эти заявления - безосновательны. Мне нравятся кормления смешанные - это сухой корм (в размоченном виде) вместо каши + творог + мясо. Это моё мнение. ИМХО
зэта: Здравствуйте. Всем спасибо за ответ. Но у меня не получается постоянно кормить чем-то одним. Большой ест всё без разбора(утро- сухой, а вечером- мясо), а та что поменьше ни вкакую сухой корм не ест, только мясо + витамины. Вот и хотелось бы знать вредно или нет смешанное кормление. Корм я пробовала размачивать, но он не ест.
ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА: Ну,вот ..кого слушать Мы на сухом корме сидим(очень плохо его кушаем) А вторая соба(доберман-13,5 лет) кушает -натуралку ... А еще .Желанке нравятся овощи.. Подскажите в каком виде их можно ей давать?(трясется за помидорами и курагой) и можно ли их кушать в нашем юнном возрасте???
Амелия: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА Ну,вот ..кого слушать Да, не кого... Вы должны положиться на свою интуицию, если вы в состояние кормить сбалансированной натуралкой, можно и попробывать. Желанке нравятся овощи.. Попробуйте немного потушить помидор, морковку и т.д.,и перемешать с кормом, думаю она не откажется!
Кристина: и капельку подсолнечного масла туда...
Гранд Канис: Мнение врача о сухом корме: http://forum.allvet.ru/viewtopic.php?t=940
Гранд Канис: Не могу не написать... столько умиления Гор так умилительно жует помидорку и перец... Так парень залюбил овощи ... просит , шлёт воздушные поцелуйчики, причмокивает, толкает носом сумку с овощами и заглядывает в глаза с надеждой и опять причмокивает... ясно всё без слов Постоянно сидит на кухне и следит за каждым движением при приготовлении салата. Помидоров, перца, кабачков и баклажанов - море в этом году и у моих булек фиеста Отказываются кушать без овощного рагу , а потом ещё бегают попрошайничают овощи в сыром виде... Вы тоже можете использовать для разбавления любой еды, чем бы вы не кормили... только надо протушить. Вот какое овощное рагу я им готовлю... всё, конечно, на глазок, но состав где-то такой на 8 литровую кастрюлю. Мелко нарезать: 3 баклажана + 2 кабачка + 1/2 капусты + 4 помидора + 4 морковки + 3 картофелены + 1 свекла + 1 большой пучок укропа + 1 пучок петрушки + 2 головки чеснока + 1 луковица + 50 г растительного масла + вода (солить не надо) ... заливаем водой, доводим до кипения и на маленьком огне при закрытой крышке 5 минут, выключаем и пусть настоится и остынет. Вкусно Как же я люблю наших бульмастифов! Такое чавканье
chans: Ого! Ничего себе менюшка Кто бы меня так накормил?!
Гранд Канис: chans пишет: Ого! Так мы ж в черноземье живём мы так урожай спасаем... его девать некуда , а ещё огурцы..... в бочку... ибо некуда больше , а яблоки... все собаки яблок уже объелись... хамеют... прямо с веток надкусывают , а потом морковкой заедают и бегут клянчить баклажаны... Бегают с ними вместо мячиков, вверх подбрасывают, ловят .. короче, вместо палочек и мячиков в ход идут овощи... поигрался - съел
Даня: У меня Данька вообще не овощи не фрукты не ел,кроме бананов и перцев. Гуляем мы в яблочном саду и как только появились яблоки,забили на полки,перешли на яблоки.В игре мы их кушаем.Благодаря яблокам Данька начал дома воровать с балкона картошку,свеклу,марковку и ... Я счаслива Данька кушает,ура. Правда огрызки по всей квартире бросает,но он же кушает
Кристина: Я сейчас тоже перевела собачек на овощное рагу. Все режу кубиками, чуть масла, водички и тушу. Дуже скусно! Собаки балдеют!
Кристина: А Багирюшкина порция идет с толченым честноком. Он его очень уважает и зубчики даже без рагу кушает
гроза: Моя малявка обож. рагу до 4 мес.А сейчас ест только мясо и фрукты.Кушаем мы не важно наверно избаловали.
ИрСи: Донка у нас любит сырые овощи и фрукты, ест с удовольствием. У меня вообще сложилось впечатление, что она любит ВСЕ!
chans: ИрСи пишет: Дермецо любим на улице поискать Такая же проблема!Да и вообще у меня Чанс любитель во всяких отходах поковыряться!И ведь хулиган знает что нельзя,и все бестолку, и разговоры и наказания! Мелкий тоже по его стопам похоже пошел,два гуляния подряд трубчатые кости где-то откопал,еле вытащила изо рта,так я ему с сегодняшнего дня темную устроила,гуляет в наморднике , и бежит всем прогожим жаловаться бесенок,так люди и теперь недовольны,зачем это мол маленького мучаете,он же еще не укусит!вот лучше на большого бы одели Чувствую скоро и большому достанется на орехи, как-нибудь не дрогнет моя рука и ему "противогаз" одеть,вот собираюсь сегодня вечером процедуру замутить,так ведь жалко сорванца
ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА: А у нас что-то вот аллергия на корм "Роял-канин".... не ест его ни в каком виде....появляются высыпания по телу,убрали его и все Вот теперь не определимся какой корм попробывать...без риска для собы?
Амелия: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА Юль, можно попробывать противо аллергенные корма, других марок.Так же аллергия бывает на витамины. Вы что то даете? А почему не ест сухой , так она все понимает, почему ему вкусную натуралку , а мне сушняк? Попробуйте смешанное кормление.
ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА: Амелия СЕЙЧАС ПРОБУЕМ СМЕШАННОЕ МЕНЮ....Вроде пока нравится...
Ирина и Тайсон: Сухой корм - конечно очень удобная форма кормления, причем и еще полностью сбалансированная. Но для своей собаки, все же лучшим кормой ситаю корм натрульнй : 1. Витамины. 2.Рубец ( лучше не очищенный ). 3.Морепродукты ( кальмары и морская капуста ).4. Говядина. 5. Крупа ( гречка/рис ).6.Овощи.
Юрий и РЭЙ: есть время готовим натуралку это говядина,индейка,курица+овоши+каши,два раза в неделю кисломолочный день творог+кефир,время нет готовить едим консервы DR.ALDERS разного типа курица+рис,рубец,говядина,говядина+овощи,волшем всеядные. Очень подвижные, стул всегда отличный,с щерстью никаких проблем ,хотя ветеренары говорят что так нельзя нам год идва месяца 3. Превью - увеличение по клику
Lexus и Наташа: Юрий и РЭЙ А почему нельзя? Консервы и натуралка - можно, а вот сушка и натуралка - НИЗЗЯ!!!!!
Гранд Канис: Lexus и Наташа пишет: вот сушка и натуралка - НИЗЗЯ!!!!! Если сушка сухая, а размоченная - ЗЗЯ
Даня: У меня подруга на выставке взяла пробник сухого корма Доктор Алдер Мой Лорд для своего овчара (он у неё в еде привереда).Кобелю сухой корм понравился и она стала всё время заказывать.Вчера ей привезли баночки и три мешка по 5кг разного корма.Два мешка были закрыты пластиком,а третий мешок толстыми нитками или верёвкой,непомнюКогда она открыла третий,то обнаружила там червей
chans: Даня пишет: обнаружила там червей Вот это сюрприз! Значит съедобный корм-то!
Ангел: Мое мнение,что трудно гигантской собаке правильно сбалансировать кормление натуралкой,сколько мяса,сколько витаминок,а вдруг я ей много дала,а вдруг мало.Сушка удобнее,при условии,что вы правильно подобрали корм ,насыпал по норме и не паришься.Мы сейчас стали кушать канадский корм Пронатюр ягненок и рис.
Бонюся: Моя предыдущая собака ела Акану.Очень мне и ей нравился этот корм!Здорово она выглядела в свои двенадцать!Хотя Акана считается премиум.А Бонька есть супер премиум,и еще получает творог,мясо(иногда),копыта,рубец,ряженку.Вобчем очень он доволен,нам нравится!Но лучше всего(вот парадокс!)он выглядит и чувствует себя после риса с мясом!Именно риса!Но я не часто всю эту ерунду смешиваю,раз в день может быть ряженки налью или творога дам немного.Хотя росли мы строго на корме!
Ольга и Фаб: Мы много чего перепробывали, начали с Даймонда, но шерсть была тусклой и лезла, перешли на Про План шерсть стала лучше но лезла все равно и появился запах из пасти, и мы очень поправлялись с него, сели на Еканубу, заработали очень сильную алергию, покрылись каростой, а под ней гнойные образования были , вернулись по совету ветеринара обратно на Про План, после перешли на Бош, вроде все нормально было, но после пошли такие газы и кучки выросли существенно, перешли на Флатазор, щас очень довольны, шерсть в норме, плотная и блестящая, а самое главное цвет такой супперский стал, прям в красноту, видимо из за содержания водорослей, кучки как и положено, никаких лишних жировых отложений. Вобщем мы довольны, мешки по 20 кг, серия профешнл.
Ольга и Фаб: Начиналось все с 1520р за 20кг, но у них там проблемы с растоможкой какие-то, последний раз отдала 2100, но с учетом что 20 кг, все равно дешевле выходит, чем тот же Про План. Они говорят, что если перевозками к весне наладится, то цена упадет на прежнюю. Тока я сомневаюсь в этом, если у них и по такой берут, зачем опускать
Lexus и Наташа: Девочки, а кто своих кормил Игл Паком Холистик? Тут решила поменять корм (Еканубу ягненок с рисом) на такой же только в Игл Паке. Стала смотреть составы - перевес в сторону Игла (именно серия Холистик). http://www.zootovary.com/eaglepackholisticselectlambrice2215p-150.html?cPath=22_24_42 Но и просто для взрослых корм очень неплохой по составу: http://www.eaglepack.ru/pages/?page=catalog&id=3&object=19 А какой у них щенячий корм для крупных и гигантских пород (Холистик)- мне очень понравился: на мясе ягненка, цыпленка, рыбы + водоросли, фрукты и овощи, + усиленный глюкозамин + даже пробиотики для кишечника и без кукурузы. Это детский корм - http://www.zootovary.com/eaglepackpuppyformula2817p-151.html Зашла на сайт Еканубы - они выпустили новую серию кормов для взрослых собак по породам (наши вроде подходят под ротвейлерский корм), но пока его еще в продаже не было. Он правда с кукурузой, но там есть добавки по особенностям породы (глюкозамин и хондроитин в том числе). http://www.eukanuba-eu.com/DNA/ru/ru/find-the-right-breed/dog-rottweiler/breed-nutrition/index.html
Lexus и Наташа: chans Меня в принципе все устраивает (проявления аллергии на нем минимальные), но в Еканубе, именно в ягненке с рисом, нет поддержки суставов и корм вроде щенячий, но для всех пород. И еще там есть кукуруза, а это уже не супер-премиум считается. И потом моя подруга на Холистик перешла месяц назад и очень довольна. Тут думаю, дай ка и я посмотрю, вроде как на взрослые составы пора переходить.... Ну вот и посмотрела. Подруга еще и консервы их берет, говорит, что на хлеб можно мазать и есть., но это не дешево получается.
chans: Lexus и Наташа мммм... а я столько всего перепробовала,всегда чето не уделяла внимание еканубе,а вот сейчас решила попробовать,и знаешь ...понравилось.Такие какашки шикарные!правда пукает много!
Lexus и Наташа: chans Ань, короче я заказала мешок детского Холистика. Попробую. Вобще на сайте написано от 3х недель до 18 мес, но мой так ест плохо, что может один раз поесть, а то и вобще не поесть, поэтому я думаю, что детский ему будет в самый раз. И по телефону сказали, что им можно кормить гигантские породы до 2.5 лет. А еще там есть фрукты (брусника, сушеные яблоки и что-то еще) и йогуртовые культуры для кишечника!!!! Так интересно, как ему понравиться...
Lexus и Наташа: Вот ссылка на американский рейтинг сухих кормов и консервов: http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/ С градацией от 1 до 6 звезд, по возрастанию. Чем больше звезд, тем лучше корм. А вот ссылка на форум, на котором была проанализирована ситуация с кормами и спасибо тамошнему модеру за его титанический труд. Советую всем, кто кормит сушкой почитать. http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=6292 Кстати, Ань, там есть и отзыв с расшифровкой на Еканубу ягненок с рисом. Почитай, я много узнала нового.
Lexus и Наташа: Вот состав корма Innova EVO (6 звезд по американскому рейтингу), который есть в продаже в России, но пока только для взрослых собаку крупных пород: ДЕТАЛЬНОЕ ОПИСАНИЕ: ЭВОлюционная формула корма из продуктов, предназначенных для людей (HUMAN GRADE) Высокое содержание белка, низкий уровень углеводов и полное отсутствие зерна. Гарантированный анализ: Белки: 42% Жиры: 22% Углеводы: 12% Сырая клетчатка: макс. 2.5% Зола: 12% Влажность: макс. 10.00% Метаболическая энергия: 4243 ккал/кг ИНГРЕДИЕНТЫ: индейка, курица, мука из индейки, куриная мука, картофель, селедочная мука, куриный жир (в качестве антиоксиданта используются токоферолы, естественный источник витамина Е), натуральные ароматизаторы, яйцо цельное, чеснок, яблоки, морковь, помидоры, творог, люцерна, корень цикория, таурин, лецитин, экстракт розмарина. ВИТАМИНЫ: холин, витамин Е, аскорбиновая кислота, ниацин, витамин В5, витамин А, витамин D, бета-каротин, витамин В12, биотин, рибофламин, витамин В6, тиамин, фолиевая кислота. МИНЕРАЛЫ: хлорид калия, кальция карбонат, цинк, железо, медь, марганец, кобальт, иодат кальция. ПРОБИОТИКИ: Lactobacillus acidophilus, L. casei, Bifidobacterium thermophilum, Enterococcus faecium
Lexus и Наташа: Вот жопство!!!! Привезли мешок с кормом, а на нем написано: 1. мука из свинины, а вовсе не мука ягненка, как писали на сайтах! Правда кукурузы нет, убедилась. Ну что делать, скормлю мешок, а там посмотрим.
Гранд Канис: Lexus и Наташа пишет: Привезли мешок с кормом, а на нем написано: 1. мука из свинины, а вовсе не мука ягненка Кошмар! И вот так всегда и везде. Мало того, так ещё и мешки с плесенью бывают у некоторых... Вам в Москве проще с кормом, чего хечешь привезут... И сколько этот стоит?
Амелия: Lexus и Наташа мука из свинины, а вовсе не мука ягненка, как писали на сайтах Вот это да! Наташ, а ты им не звонила, почему так написано? У меня у знакомой собаки Пьеро до канарио и Азиаты, она очень хвалит корм БЕЛЬКАНДО http://www.zoocomfort.ru/?page=goods&id=1335
Lexus и Наташа: Гранд Канис 15 кг - 2860 руб!!!! Хочется ругаться матом!!!!! Мешок открыла, корм понюхала-посмотрела, без плесени. Пахнет свинофермой (я правда, сначала понюхала, а потом из-за запаха начала читать состав). На вид как у Еканубы, размер маленький, похожи на козьи шарики. А вот такой вопрос у меня по Innove. Белок - 42%, это не слишком? Понятно, что мясо курицы, индюшки, лосось, но как-то без злаков непривычно. Может это надо с кашей мешать? Или наоборот, собакам никакой крупы не нужно впринципе? И тот сайт "Компаньон", что ссылка в шапке темы для сравнения составов кормов, и является дистрибьютером Innova в России.
Гранд Канис: Амелия пишет: она очень хвалит корм БЕЛЬКАНДО Да, мне тож его хвалили. Лен, у вас в Москве можно чего угодно набрать оптом... да по ценам бросовым. Это Наталья взяла 1 мешок, а ты можешь заказать сразу 5 и скидка будет приличной, если договор заключить с фирмой. Може простучишь это дело? Поставку наладим... у меня выборка по клубу идёт в месяц не менее 300 кг. Lexus и Наташа пишет: Белок - 42% Не слишком, многие именно натуральные корма и сделаны по последним исследованиям. Наукой доказано, что для плотоядных много мяса не бывает. Хотя, за такую цену можно покупать говяжье сердце из чистой мышечной ткани, которое тоже у вас по Москве бесплатно развозят в любом количестве. Эх, живёте вы там ... как сыр в масле катаетесь
Амелия: Гранд Канис Може простучишь это дело? Попробую!
Гранд Канис: Наташ, а чё тебе татак дорого его продали? Во http://www.zoocomfort.ru/?page=goods&id=1358&object=4530 - цена намного дешевле.
Lexus и Наташа: Лен, посмотрела. Минусы: кукуруза, пшеница, яйцо не цельное, глюкозамина в корме нет, и только с 3х месяцев.
Lexus и Наташа: Гранд Канис Так я купила ИглПак Холистик для щенков 15 кг, а не Innova EVA, ссылку на который ты дала, (кста это цена за 13 кг!). Иннову я нашла в американском рейтинге и вспомнила, что где-то в зоомагазинах я ее видела. Вот и выложила.
Амелия: Lexus и Наташа Наташ, спорить не буду, просто сказала, что человек хвалит его. Просто Азиаты и Конары тоже не мелкие, а порой даже тяжелей буликов. Знаю точно, что все щенки у неё седят на нем и только хорошие отзовы. Сейчас перерыла инет, инфы совсем мало. Хотя на наших кормах пишут про подкормки, но думаю их там нет.
Lexus и Наташа: Амелия http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=80&f2id=55 Лен, я поставила в сравнение Бельканто и Иннову ЕВА, посмотри, Красным выделены низкокачественные составляющие, зеленым - полезные, а со звездочкой - вызывающие аллергию. http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f2id=55&f1id=61 Здесь сравнение ИглПак детский и Иннова. Похоже Иннова (только ЕВА) качественнее всего по составу.
Гранд Канис: Ой, Наташ, если бы там действительно содержалось столько индейки , да ягнят... Ну, кукурузная мука - плохо, а картофель - хорошо? И чёрти в каком соотношении содержится в действительности картофель, может его большая часть там. А когда я вижу надпись: куриная мука и куриный жир, то вообще хочется к нему не прикосаться, ибо куры растятся на таких кормах, добавках и антибиотиках, что птицефабрика только 5 лет стоит на одном месте, потом её закрывают, обрабатывают и ещё много лет ничего там нельзя ни строить, не жить рядом... Так вот куры - аллергент ещё тот, самое гадкое мясо на данный момент. Мы уже давно даже перестали покупать просто кур в магазинах, воняют чем зря. А что кладут в эти корма... я видела. Всю гадость в муку перерабатывают после убоя с перьями и внутренностями, костями и клювами - вот тебе и куриная мука. Такая же гадость и мука из индейки. А яйцо? Простите, но желток всю жизнь был аллергентом № 1. А жмых свекольный вообще не выдерживает никакой критики. Я видела чтоэто такое... солома перетёртая, которая не переваривается никогда и ни у кого Вот так почитаешь всё это - отбросы пищевой промышленности и реально ведь понимаешь, что нет особой разницы между Г "Трапезой" и Г "Инновой", просто та делается здесь, а их - там и дороже в сто раз из-за таможенных сборов. Просто удобно кормить кормом, особенно у кого собак много. А уж 1 ребёнку я бы к корму всегда кусок мяса и творог докладывала. У меня Гор вырос на желудке сыром + мясо + сердце говяжье + творог + геркулеса чуток + зелень всякая + овощи и фрукты... Это сейчас он на Рояле сидит. Удобно, да, но на запаренном геркулесе с Говядиной было б ещё и лучше. Ведь , опять таки... что такое мука картофеля, пшеницы, проса и т.д.? Это самое Г , которое не прошло сертификацию для продажи или для пищевой промышленности людям. А мука свиньи? Страшно представить что в ней намолото. А потом всё это Г полили жиром и витамином А и Е сверху ибо при коксовании 160 градусов в печи (катяшки эти печёные) никакие витамины живы не останутся. К чему это всё? Да просто, цены заоблачные на эти корма - не обоснованы, так как по качеству они фактически - то же самое... если поглубже копнуть.
Lexus и Наташа: Гранд Канис А у нас от сырого аллергия. И что делать? Поэтому хочется, чтобы какашки из пакета были получше. Вот и копошусь в этом свинонавозе, смотрю, чтобы не одни перья....а может и полезное что было. И закопошилась лишь для того, чтобы перевести на взрослый корм. Стала разбираться, да видишь, фигню привезли. Вот теперь ломаю голову: кормить- не кормить, или другое что купить от греха..... И все надежда тлеет, что если подороже, то может получше... А с таким подходом можно и Педиком кормить, ты только не обижайся, я не хочу чего плохого сказать, но и согласиться с тем, что все корма одним миром мазаны не могу. Кста, лечебный корм для кожных аллергиков на картошке делают. Не дает аллергий.
Lexus и Наташа: Или вот та же Иннова для крупных собак по цене 2400 за 15 кг, без глюкозамина. В принципе по цене это как Бельканто. http://www.companionline.ru/fanalyser.php?do=display&f2id=175&f1id=80 Хотя чего я нахваливаю, смотрите, кому что нравиться.
Гранд Канис: Это я с тобой вместе рассуждаю... логику включаю , а сама, как и ты надеюсь, что если дороже - то лучше , вот такие мы все гипнабельные Ладно, мне вот понравились некоторые переводы составов кормов с того форума, что ты указывала выше... ----------------- Hill's Science Diet Nature's Best with real Chicken http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_re...t=189&cat=7 Состав: Пивной рис, кукурузная мука, мука из индейки, кукурузная клейковина, соевая мука, животный жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), курица, растительное масло, горох, морковь, ароматизатор - куриная печень, сухая свекольная пульпа, льняное семя, сухой яичный порошок, (дальше витамины и минералы, не буду переводить - муторно, так скопирую) l-lysine, iron oxide, l-tryptophan, preserved with mixed tocopherols and citric acid, minerals [salt, potassium chloride, magnesium oxide, ferrous sulfate, zinc oxide, copper sulfate, manganous oxide, calcium iodate, sodium selenite], rosemary extract, beta carotene, vitamins [choline chloride, vitamin A supplement, vitamin D3 supplement, vitamin E supplement, l-ascorbyl-2-polyphosphate (a source of vitamin C), niacin, thiamine mononitrate, calcium pantothenate, pyridoxine hydrochloride, riboflavin, folic acid, biotin, vitamin B12 supplement]. ЗА: Третий ингредиент - конкретно названный мясной продукт. ПРОТИВ: Неадекватное содержание мяса, использование низкокачественных злаков, сои, жира неизвестного происхождения, других сомнительных наполнителей. Первые два ингредиента в этом корме - низкокачественные злаки. Пивной рис - это побочный продукт алкогольного производства, дальше определение AAFCO Использование пшеницы - это существенный минус: пшеница - это один из самых аллергенных компонентов в собачьих кормах. Это еще один ингредиент, которого не хотелось бы видеть в составе собачьих кормов. Третий ингредиент - конкретно названный мясной продукт в форме муки. Это единственный мясной ингредиент в этом корме и находится слишком далеко (в смысле, не на первом и не на втором месте) в списке ингредиентов чтобы составить адекватное количество (процент). Кукурузный глютен - еще один низкокачественный ингредиент. Кукуруза это проблемный злак, который трудно переваривается собаками и считается причиной огромного количества аллергий и дрожжевых инфекций у собак. Мы предпочитаем не видеть его в списке ингредиентов. (определение AAFCO) Соя - это низкокачественный источник протеина, является аллергеном. Некоторые считают, что это вообще самая распространенная причина пищевой аллергии у собак, обскакавшая по этому показателю даже пшеницу. Животный жир - еще один низкокачественный ингредиент, невозможно установить его источник. Такие "неопознанные" ингредиенты обычно бывают очень низкого качества (определение AAFCO) Свекольная пульпа - это наполнитель и сомнительный ингредиент - это отходы от производства сахарной свеклы. Это сомнительный ингредиент собачьих кормов, заявленный некоторыми производителями "хорошим источником растительных волокон" и отвергнутый другими как ингредиент, замедляющий (затрудняюсь перевести, по-моему "протухание животных жиров") и оказывающий стрессовое воздействие на почки и печень. Заметим, что свекольная пульпа - игнедиент, которые обычно вызывает проблемы у собак, включающие в себя аллергии и ушные инфекции, и предпочитаем не видеть ее в составе корма для собак. Если нужна клетчатка - то существуют менее сомнительные ее источники. -------------------------------------------------------------------------------------------- Eukanuba Natural Large Breed Lamb & Rice Adult Dog Состав: Ягнёнок, Пивной рис, Кукурузная крупа, Рыбная мука (источник рыбного жира), Сорго, Сухой яичный порошок, Ячмень, Куриный жир, Сушеная свекольная мякоть (без сахара, натуральный куриный ароматизатор, пивные дрожжи, хлорид калия, соль, карбонат кальция, Sodium Hexametaphosphate, Витамины......., Минералы....., DL-Methionine, Dicalcium Phosphate, Глюкозамин, Chondroitin Sulfate, Экстракт розмарина ) За: Первым в списке ингредиентов мясной продукт Ячмень – ценный злак. Очень хороший и качественный источник углеводов. Против: Использование низкокачественных злаков и других спорных наполнителей Большая часть злаков – пивной рис, низкокачественный злак и побочный производственный продукт. Сухой экстрагированный остаток зерна, образующийся после изготовления сусла (жидкой части солодового зерна) или пива и может содержать пылевидные сухие отработанные шишечки хмеля в количестве, не превышающем 3%. Более дешевый и менее ценный продукт по сравнению с цельным рисом. Следующий в списке злак – кукурузная крупа, плохо усвояемая собаками и являющаяся причиной аллергии и проблем с дрожжевой инфекцией. Дешевый наполнитель. Сорго - питательный, но крайне тяжело перевариваемый животными продукт. Четвёртый в списке мясной продукт – рыбная мука – высокоценный ингредиент. Однако производитель не заявляет, что не использует консервантов, являющихся канцерогенными. Лучше использовать целое яйцо, а не яичный продукт порошок. Яичный порошок производят из отходов переработки яиц (скорлупа, неразвившиеся яйца и т.п.). Ценность их гораздо ниже цельного яйца. Свекольная мякоть – ещё один спорный ингредиент. Это высушенные остатки сахарной свёклы, очищенный и извлечённый в процессе производства сахара. Очень спорный ингредиент в собачьем корме, заявленный некоторыми производителями как хороший источник клейчатки, и высмеянный другими как ингредиент, употребляемый для сглаживания прогорклого вкуса животных жиров и вызывающий стресс почек и почек. Свекольная пульпа обычно вызывает такие проблемы. как аллергия и ушные инфекции, её лучше не использовать в кормах для собак. Есть гораздо более безопасные источники клейчатки ------------------------------
Гранд Канис: Irland: Ячменные хлопья, мука из лосося (10%), мука из кролика (10%), цельномолотый овес, рисовая мука, жир птицы, картофельная мука, меласса (черная патока) сахарной свеклы, гидролизат печени, сухой яблочный жмых, яичный порошок, хлорид натрия, сухие дрожжи, ферментированный ячмень, сухие морские водоросли, льняное семя, артишоки, перечная мята, одуванчик, кориандр, розмарин, чеснок, корень лакричника, чабрец, березовый лист, крапива, meadowsweet - (забыла чо такое, тоже травка вроде какая-то), ромашка. На первом месте ячменные хлопья - злак нормальный, но зачем так много-то? Мяса в корме получается всего 20% - как-то, прямо скажем, маловато. Ну еще там печени чуток, но очень далеко от начала списка. Остальное, получается, все злаки и картошка, но злаки нормальные (ячмень, овес и рис, картофель тож нормально, хотя у нас я часто слышала, что картошку собакам нельзя, ни разу не слышала почему именно; многие производители 6-star кормов кладут ее в свои корма - вряд ли стали бы класть, если бы это было вредно, да и 6 звезд эти корма не получили бы) Два ингредиента неизвестного происхождения - жир птицы и гидролизат печени, источник неизвестен. Производитель не заявляет, что использует ингредиенты, пригодные для питания человека. В Новой Зеландии и Тоскане вообще кукуруза на первом месте, дальше можно не читать --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Про Пака мы покупали Ягненок-Рис, нужно было несколько дней на чем-то продержаться, пока нужный корм заказывали - в нем нет наших "любимых" аллергенов, потому и взяли. Этот корм имеет одну звезду из-за большого количества рисовых отходов, которое превышает количество мяса (скорее всего раза в три - хоть мясо идет и на первом месте, но зато потом три вида разных низкокачественных рисовых "ошметков", разве что на третьем месте нормальная рисовая мука). Все Про Паки, кстати, 1-star - в основном за низкое содержание мяса, присутствие низкокачественных злаков и дешевых наполнителей (ну обычная картина). А у нас от него был понос - правда, не такой страшный, как у Бабайкиных собак, а просто жиденько покакал на прогулке, но больше я не стала экспериментировать. ---------------------------------------------------------------- Про пак Холистик Он заявлен у про пака как "Полноценный PRO PAC Dog Earthborn Holistic содержит только натуральные компоненты. Уникальное сочетание животных протеинов, злаков, фруктов, овощей и трав не только обеспечивает собаку всем необходимым, но и способствует оздоровлению всех систем организма. Новый корм PRO PAC Dog Earthborn Holistic позволит максимально приблизить питание Вашего любимца к естественному рациону." ЗА: Первый в списке (т е то, что содержится, больше всего по весу ) ингредиент - мясо (хотя на самом деле куриная мука, ага) Против: ингиредиенты разного качества, много низкокачественной клейчатки Итак: самый многочисленный ингредиент куриная мука (а не мясо). Есть ещё 1 источник мяса, но это мука сельди и она только на 6 месте в списке, значит, её мало и это низкокачественный ингредиент, не продающийся для еды человеком (и содержит концерагены). Ячмень - основная крупа в корме. На втором месте - овсянка. И то, и другое качественная крупа, так же как и коричневый рис на пятой позиции. На 4-й позиции картофельная мука - т. е просто дешёвый наполнитель. Следущий в списке пивной рис - об этом уже писалось в переводах, низкокачественный побочный продукт пивного производства, вызывает аллергию. Лебеда и амарант - качественная крупа, так же как и лён. А вот селёдочное масло - низкокачественное масло, но включение фруктов и овощей, а так же пробиотиков заслуживает одобрения. От себя добавлю - корм находится в позиции 3 звезды. Остальные корма PRO PAC - 2 и по-моему даже 1 звезда, все ругают за низкокачественные источники клейчатки. ---------------------------------------------------- PRO PAC Earthborn Holistic Premium Dog Food 3-star http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_re...233&cat=all ЗА: первый ингредиент - конкретный мясной продукт ПРОТИВ: Используются ингредиенты разного качества (в смысле, как хорошего, так и плохого), использованы низкокачественные наполнители Первый ингредиент - конкретный мясной продукт. Есть еще один мясной продукт на 6м месте, это мука из американской селедки, которая является чистой высушенной тканью неразложившейся рыбы и/или рыбных обрезков (?), возможно с частично экстрагированным жиром. Это не является высококачественным ингредиентом и не продается для человеческого употребления. Производитель не заявляет, что он не использует ингредиенты, не содержащие этоксиквина (этоксиквин - химический консервант, часто добавляемый в рыбу, предназначенную для помола в рыбную муку, и считается канцерогенным. Ячмень - основной зерновой компонент в корме, за ним идет овес. Это пристойного качества ингредиенты, как и коричневый рис, идущий на 5м месте. Картофельная мука - наполнитель (см. выше - кстати без слова "дешевый" или "низкокачественный") Следующий ингредиент - пивной рис, низкокачественный зерновой субпродукт. Киноа, амарант, льняное семя - высококачественные злаки. Масло (жир) американской сельди - масло низкого качества. Нам нравится включенные в состав фрукты и овощи, и ряд пробиотиков. ----------------------------------------------------------
Гранд Канис: Chicken Soup for the Pet Lover’s Soul Chicken Soup For The Dog Lover's Soul (Diamond Pet Foods) http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_re...t=907&cat=4 ЗА: Первые 4 ингредиента - конкретные мясные продукты. ПРОТИВ: нетути Первые четыре ингредиента - конкретно названные мясные продукты. Первые два ингредиента - мясЫ, включающие в себя 80% воды, и если ее убрать, то эти мясЫ скорее всего окажутся в списке несколько подальше первого места (ингредиенты перечисляются в порядке убывания веса). Но, в любом случае, за ними следуют два ингредиента в виде мясной муки, это повышает нашу уверенность в достаточном содержании мяса в этом корме. Однако, следует заметить, что там еще 5 зерновых ингредиентов в списке перед жиром, это несколько уменьшает нашу уверенность Дальше мясо есть на 14 и 15 местах списка, это слишком далеко, чтобы количество этого мяса было существенным. Основные злаки в корме - ячмень, рис (две формы), овес и просо. Это достаточно гипоаллергенные и высококачественные источники углеводов и дополнительного протеина. Картофель - еще один источник углеводов и протеина. Льняное семя - высококачественный источник жирных кислот Омега 3 и Омега 6. Корм содержит хороший ряд фруктов и овощей. Мы предпочитаем видеть в составе цельные яйца, нежели (?) яичный продукт (?) (может это типа яичный порошок таки). Основываясь на списке ингредиентов, мы дали этому корму 4 звезды, снизив рейтинг за использование рыбной муки, законсервированной этоксиквином (это подтверждено производителем), и находящейся на 4 месте в списке ингредиентов. Этоксиквин - химический консервант, который запрещен (либо его использование жестко контролируется) для применения в человеческом питании, т.к. считается канцерогенным. Мы не рекомендуем использование любых продуктов, которые используют химические консерванты. Вот тебе и чикен суп. Сама офигела, когда прочла. М-да. А ведь считается одним из лучших кормов для собак.... Ничего святого. Пошла рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом.
Гранд Канис: По этоксиквину: http://www.ryazagro.ru/bd/vetprep/document/104.html (наставление по применению сантохина (этоксиквина) в животноводстве) Небольшая статейка о консервантах в корме для собак: Консерванты в корме для собак. Что входит в понятие консерванты? БГА и БГТ БГА — это бутилат гидроксианизол, а БГТ — бутилат гидрокситолуол." По мнению Альфреда Плекнера, оба эти вещества вредны для печени, приводят к эмбриональным и метаболическим нарушениям, а, кроме того, «вероятно, способствуют развитию раковых заболеваний». Этоксиквин На протяжении последних лет этоксиквин вызывал самые ожесточенные споры. Этот химический консервант широко применялся для предотвращения порчи кормов для собак. В 1956 году он был одобрен FDA. Предполагалось, что этоксиквин вызывает рак, дисфункцию печени, почек и щитовидной железы и нарушение репродукции, хотя все эти предположения до сих пор не нашли экспериментального подтверждения. Независимые экспериментальные лаборатории проводят новые испытания этоксиквина по правилам FDA, которая должна дать свою оценку еще до опубликования их результатов. Многие производители кормов для собак по-прежнему используют этоксиквин, однако, в связи с озабоченностью общественности, все чаще прибегают к другим консервантам. Натрия нитрат Чилийская селитра, или натрия нитрат, используется как для придания корму эстетичного вида, окрашивая его в красный цвет, так и для консервации. Попав в пищу, натрия нитрат может образовать канцерогенное вещество — нитросамин. Случайное попадание его в организм человека может привести к смерти. Токоферолы Токоферолы (витамины С и Е) — это природные консерванты. Они действуют как антиоксиданты, предотвращая окисление жирных кислот, витаминов и некоторых других питательных веществ. Их чаще всего используют в качестве консервантов, поскольку многие владельцы собак не испытывают доверия к химическим консервантам. Продукты с токоферолами имеют короткий срок хранения, особенно если банка с кормом вскрыта Источник: http://www.zooportal.ru/ **** Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, стр. 189-190: «Остерегайтесь синтетических консервантов, таких, как этоксиквин, БГА, БГТ, пропиленгликоль, или пропилгаллат… Избегайте кормов с искусственными вкусовыми наполнителями, такими, как фосфорная кислота… Также не следует использовать консерванты, сохраняющие цвет, такие, как нитрит натрия. БГА – бутилатгидроксинизол; БГТ – бутилатгидрокситолуол. Эти вещества опасны для печени. Натрия нитрит – может образовывать канцерогенное вещество. Этоксиквин – есть предположение, что это вещество вызывает рак, дисфункцию печени, почек, щитовидной железы и нарушение репродукции…» (цитата со странички http://www.greatdane.ru/article.php?id=34)
Гранд Канис: Источник: http://www.avianweb.com/ethoxyquin.htm Перевод by foxie 2007 17 августа 1992 Др. Дэвид А. Джанис Ветеринар-диетолог Div. of Animal Feeds; FDA HFV-222 7500 Standish Place RockvilIe, MD 20855 Дорогой др. Джанис. Пишу вам об опасности этоксиквина, используемого как консервант во многих кормах для животных и в пище для людей. Поскольку вы отвечаете за публикации о кормах для животных в рамках FDA, и собираетесь встречаться с двумя заинтересованными заводчиками в следующем месяце на тему безопасности этого химиката, хочу представить вам мой собственный опыт и знания касательно токсического влияния этоксиквина - из первых рук. Прежде всего, позвольте представиться: я ветеринар, выпускник the University of California Veterinary Medical School, Davis, California 1960 года. У меня была своя маленькая практика в Сан Рамоне, Калифорния (быстроразвивающийся регион на востоке от Сан Франциско) на протяжении 31 года, сейчас я уже отошел от дел. В течение всех этих лет я наблюдал изменения ситуации с заболеваниями животных, представленных мне. В начале 60-х годов все наши заботы касались в основном возбудителей чумки, кошачьей чумы, гепатита, лептоспироза, стафилококковых и стрептококковых инфекций и т.д. Однако, начиная с 70-х годов и до настоящего момента мы наблюдаем эпидемию хронических дегенеративных заболеваний. Широко распространенная программа превентивных вакцинаций фактически убрала проблему вирусных заболеваний, антибиотики помогли противостоять бактериальным инфекциям, но осталось еще кое-что важное. Сейчас мы наблюдаем (как среди животных, так и среди людей) распространение хронических дегенеративных заболеваний, таких как общие аллергии, артриты, дерматиты, застойная сердечная недостаточность, почечная недостаточность, патологии печени, диабеты, СПИД, новообразования и опухоли, рак. Также в этот период сократилась продолжительность жизни у животных. Я вырос в Неваде, наблюдая за баскскими (испанскими - прим.перев.) пастухами, у которых рабочие собаки доживали до 21-25 лет. В этом возрасте эти собаки продолжали пасти овец, а суки рожали здоровые пометы в 20-летнем возрасте! А в наши дни собаки, доживающие до 10 лет уже представляют собой чуть ли не редкое явление, и многие из них страдают различными формами хронических дегенеративных заболеваний. Конечно, в 1940-х годах наш воздух, вода и пища были чистыми и фактически свободными от химикатов. Овчарка моего друга работала на свежем воздухе, ела свежую баранину и овощи, домашний хлеб - вместе со своим хозяином. Как ветеринар, работающий на собачьих выставках, я слышал высказывания многих судей, что состояние мышц и костей у собак в Америке и Австралии определенно отличаются. У австралийских собак мускулы крепкие, кости сильные и прочные, в то время как американские собаки в этом отношении достаточно хилые. Почему? Потому что у этих животных совершенно разные диеты. До недавнего времени (пока коммерческие корма не получили столь широкого распространения) собак в Австралии кормили обрезками свежезабитой говядины и баранины, овощами и звежими злаками, а наши в то же время питались коммерческими сухими кормами и консервами, содержащими в себе всевозможные химические красители и консерванты. И забудьте всю эту навязчивую рекламу и PR от производителей кормов для животных. Я думаю так - что посеешь, то и пожнешь. В старые добрые времена, семейные собаки ели, что называется, из одной миски с хозяевами, и были здоровыми. Сейчас увеличивается не только число хронических дегенеративных заболеваний; заводчики жалуются на увеличивающуюся частоту случаев репродуктивных проблем: нерегулярные течки, ложные беременности, мертворожденные щенки, слабые и нежизнеспособные щенки, увеличение случаев нео-натальных смертей и уродливых щенков с отсутствующими конечностями, органами; гидроцефалов, с расщепленным нёбом и т.д. Исторически, меня предупреждали об опасности этоксиквина (далее "Э"), когда Мидж Хармер, заводчица шоу- и рабочих немецких овчарок в Ньюарке, Делавар, связалась со мной 12 февраля 1988 г. У нее был печальный опыт - она потеряла четырех молодых чемпионов из-за рака печени. Она ничего не меняла в своей программе выращивания собак, за исключением смены диеты на ANF (Advanced Nutritional Formula), она посмотрела в список ингредиентов и нашла там "Э" в качестве консерванта. Она спросила, не сталкивался ли я с этим консервантом и его влиянием на здоровье животных. Это положило начало моим четырехлетним поиском любой информации об этом химикате, которую только можно было достать. У меня не было никаких данных относительно этого консерванта и его токсическом воздействии на здоровье животных, пока я не начал эти исследования. В этом же году я встретил заводчика на выставке собак Golden Gate Dog Show в Сан Франциско, и она рассказала мне о том, что у нее неожиданно вырос процент смертности щенков - до 82% (миниатюрные пинчеры и бостонские терьеры). Из 27 рожденных щенков ей удалось спасти лишь пятерых. Остальные были либо мертворожденными, либо имели уродства в виде гидроцефалии или расщепленного нёба. Эти проблемы были довольно нетипичны. Она ничего не меняла в своей программе разведения (включая поголовье производителей), за исключением смены питания собак: она перевела их на ANF благодаря очень заманчивой рекламе, выпущенной его производителем. Я связался с Департаментом Сельского Хозяйства и запросил токсикологическую информацию относительно "Э". Они прислали мне копию из Справочника Сельскохозяйственных Химикатов (Farm Chemical Hand-book), описывающий "Э" как пестицид, используемый для предотвращения болезней фруктовых культур (fruit scald control). Он также используется для предохранения резины. Я выяснил, что "Э" это вещество, одобренное FDA для использования в качестве антиоксиданта для каротинов, витаминов А и Е, и для предотвращения окисления органических веществ (organic peroxides). Разрешенные дозы - до 150 ppm в паприке и порошке чили; это вещество используется как консервант в корме для скота; для человека допускаются следующие нормы: 5 ppm в сыром жире, содержащемся в любом мясе кроме птицы, 3 ppm в сыром жире и печени птицы, 0.5 ppm в мускульном мясе животных, 0.5 ppm в птичьем мясе, и вообще не допускается в молоке. Как мы узнали, "Э" используется как консервант в широко продающихся собачьих кормах, таких как ANF, NutriMax, Hills Prescription Diet W/D (продается в ветлечебницах!), Nutro, Purina, IAMS, Royal Canin USA; и в кормах для скота производства Willowbrook Mills в Petaluma как консервант корма для кур и цыплят, а также в кормовых злаках - альфальфе, ячмене, клевере, кукурузе, овсе, пшенице, овсянице и различых травах. Вышеизложенная информация вызывает вопрос: почему FDA разрешает лишь такие малые нормы "Э" (от 5 до 0.5 ppm) в человеческой пище, но столь большие (150 ppm) - в кормах для животных? Например, собака весит несколько раз меньше человека (за исключением гигантских пород), и значит может употреблять до 300 раз больше "Э", чем человек. Кроме того, многие производители кормов не указывают "Э" на упаковке и сознаются только после некоторых расследований. Разве нет указаний FDA относительно ингредиентов, которые должны быть указаны на упаковке в обязательном порядке? Правдивая информация на упаковке - это тема для другой публикации. ANF, являющимся, между прочим, одним из самых дорогостоящих собачьих кормов, заявлен производителем как "полностью натуральный", "без консервантов", в то же время обозначает в составе "Э" как антиоксидант, который они считают полностью безопасным. Общение с разными людьми выявило других собаководов и заводчиков, получивших печальный опыт с животными, питавшимися кормом с "Э". 1. Заводчик ротвейлеров потерял собаку из-за рака печени после перевода на ANF и кормления им в течение полугода. 2. Заводчик немецких овчарок потерял племенного кобеля из-за рака ротовой полости, кобель питался кормом с "Э". 3. Женщина имела развивающиеся кожные аллергии у своей немецкой овчарки, питавшейся NutroMAX (законсервированный "Э"), перешла на SolidGold (не содержащий "Э"), после чего кожные проблемы пропали. 4. Др. Pia Peters, Ph.D., заявляет, что когда она в Ирландии получала агропромышленную степень (1983-4), она прочитала в новостях историю, рассказывающую о фермерах в Италии, у которых неожиданно родились телята с глазами на затылке, без ушей, с двумя или тремя ногами вместо четырех, или с ногами, развивающимися в неправильном направлении и т.д. Др. Peters заявляет, что виноват в этом "Э", который входил в состав корма для скота. 5. Заводчик сначала пуделей, а затем колли, не испытывал проблем с разведением, ее суки текли каждые полгода как часы, и все рожали здоровые пометы, а несколько лет назад она начала замечать изменения в общем облике собак. Она видела сухую, тусклую шерсть, перхоть, ослабленную пигментацию носа. Ее друг, разводящий лабрадоров, ньюфаундлендов, колли и староанглийских овчарок, имел схожие проблемы. Тогда у одного из производителей Elaine's Blue Merle началось слюнотечение и кровотечение изо рта. Из биопсии ее ветеринар поставил диагноз - сбой иммунной системы, спровоцированный вирусом или химикатом. Ее суки, у которых до этого не было течки, сейчас давали пометы из щенков-уродов, двое родились без ног, хвоста или мочеполовых органов (проблемы в обоих питомниках появились после смены диеты собак, новая диета содержала "Э"). 6. Другой заводчик немецких овчарок в Пеннсильвании потерял щенка, который ел Про План (законсервированный "Э") из-за быстроразвивающегося рака в обоих бедрах. Часть негативной информации относительно "Э" происходит из собственных предупреждений Монсанто (изготовитель "Э" - прим. перев.) в их инструкции к химикату. Они предупреждают, что он может вызывать кожные аллергические реакции, раздражения глаз и кожи. Они советуют рабочим носить защитные приспособления для глаз и респираторы. На контейнерах, в которых хранится "Э", нарисован большой череп с костями и надпись POISON (ЯД) большими буквами. "Э" идентифицируется как опасный химикат по критериям Osha Hazard Communication Standard (29 CFR 1910, 1220). Более того, Монсанто дает предупреждение относительно использования "Э":"хотя информация и рекомендации здесь и далее представлены добросовестно, Компания Монсанто не делает заявлений о том, что они достаточны. Информация предоставляется с условием, что лица, ее получающие, примут свое решение о пригодности вещества для их целей перед использованием. Монсанто не несет ответственности за вред природе, который каким-либо образом будет нанесен вследствие использования продукта". Если компания, которые это вещество производит, не хочет за это отвечать, то как может общество принимать безопасность этого вещества как консерванта в еде для питомцев, конкретно для себя и косвенно как присутствующее в человеческом питании, оставшееся в мясе из корма с "Э", которым кормили скот? Дальше я узнал из Chemical Toxicology of Commercial Products (Ref. Gosselin et al., 1984), что "Э" имеет токсикологический ранг 3 (по шкале от 1 до 6, причем 6 - это супер-токсичные материалы, когда достаточно 7 капель, чтобы вызвать смерть), медленно развивает депрессию, конвульсии, кому и смерть, поражения кожи и печени. Я написал письмо в экзаминационную комиссию ветеринарной медицины, выражая беспокойство в отношении безопасности кормления собак кормами, содержащими "Э". Я приставал к ним с просьбой покопаться в этом, и предположил, что, имея такую информацию, не будет ли благоразумным порекомендовать FDA запретить использование "Э" в качестве консерванта, пока не будут проведены более серьезные исследования? Комиссия ответила, что я слишком остро реагирую, не имея научно доказанного свидетельства о том, что корм и есть причина приведенных проблем, и я должен "воздержаться от высказывания своих соображений, пока не будет доказанного научного и официального свидетельства, что эти соображения правдивы". Комиссия была удовлетворена тем, что FDA одобрила использование "Э", основываясь на пятилетних опытах на собаках, проведенных компанией Монсанто чуть больше 30 лет назад. Это исследование я видел - оно чрезвычайно некомпетентно. Разрешите мне поведать вам о том, что я разузнал об этих так называемых "научных" исследований, проведенных Монсанто. Это исследование кишитнекомпетентными, небрежными методиками и ошибочными заключениями, которые по сегодняшним стандартам тестирования было бы полностью высмеяно общественностью. Например, испытуемые собаки не были толком обследованы, они были разделены на группы, которые отличались только присутствием и отсутствием "Э" в их рационе. Суки содержались вместе с кобелями, некоторые собаки содержались в помещении, некоторые на улице, не было никаких вакцинаций и обработки против насекомых, т.е. не было сделано ничего для того, чтобы у всех собак перед экспериментом было одинаковое состояние здоровья - в ходе исследований многие собаки погибли от чумки, гепатита и одна от сердечных паразитов. Многие были тяжело заражены паразитами, у них были раны от драк и т.д. "Э" скармливался один раз в день, 5 дней в неделю, вместо двух раз в день 7 дней в неделю, как это происходит в обычной жизни. Из 67 щенков, которым непосчастливилось родиться в течение 5 лет эксперимента, 32 щенка умерли. Это 50% смертности! Эти "ученые" списали эти смерти на то, что щенки были "недоразвитыми и слабыми"! Вам не кажется, что ситуация очень похожа на ту, которую мы видим в питомниках, где собак кормят кормами, содержащими "Э"? Насколько я знаю, в этих исследованиях нигде не упоминается состояние шерсти, пигментация носа, здоровье кожи и т.д. Такие изменения, возможно, представляют собой начальные признаки патологий печени и иммунной системы. Другое отличие - сниженная частота кормления (5 лет против 6 или более лет кормления кормами с "Э" перед тем, как можно было увидеть развитие рака). Насколько я знаю, не было никакой информации относительно репродуктивных циклов у сук, количество пропущенных или нерегулярных течек, стерильности, т.е. того, что мы можем наблюдать клинически. Были ли сделаны какие-либо исследования крови, печени, щитовидной железы? Я думаю, что нет. Я думаю, что это крайне неэтично для работников, пекущихся только о собственных интересах, называть себя учеными, исследующими безопасность продукта, который производит компания, выплачивающая им зарплаты! Я бы предпочел, чтобы FDA проявила инициативу и организовала бы исследования по безопасности этого продукта с помощью независимых лабораторий, не принадлежащих производителю. Возможно, это может быть профинансировано за счет пошлины, которую платит производитель, подающий свой продукт в FDA на сертификацию. Эти деньги могли бы быть выплачены FDA независимым экспертам, таким образом минимизируя какие-либо влияния на результаты исследований. Пока мы говорим об исследованиях, проводимых на живых животных, я хочу сказать, что я порицаю использование живых животных в любых исследовательских работах. Много раз было доказано, что существует масса альтернативных вариантов - компьютерные программы, тканевые культуры, эмбриональные исследования. Почему бы не использовать образцы тканей различных органов для исследования влияния на них различных химикатов? Как вы знаете, это мозг, нервная система, эндокринные железы, слизистые, надпочечники, тестикулы, яичники, щитовидные железы, тимус, поджелудочные железы и т.д.) также как и органы иммунной системы (селезенка, печень, лимфатические узлы, костный мозг и т.д.), которые наиболее чувствительны к каким-либо токсическим воздействиям и радиации. Там патология развивается моментально. Пройдут месяцы и годы, пока весь организм начнет проявлять признаки заболевания. (дальше автор говорит, что мы должны оберегать животных, относиться к ним хорошо, потому что они этого заслуживают, а я просто устала переводить последний абзац - прим. перев.) постоянный адрес текста http://www.foxie.ru/tmp/ethoxyquin_translation.txt
Lexus и Наташа: Гранд Канис Да уж, фундаментально подошла. Не то, что я ссылку кинула - читайте. Мне просто показалось, что будет слишком много. А так конечно лучше и нагляднее.
Гранд Канис: А я всё в заботах о людЯх... перелопачиваю второй день весь тот материал и выкладываю только самое интересное, чтобы наши время не тратили другоценное на поиски нужной информации... копалка я . Короче, я сделала вывод из всей их беседы и расследований, что самый лучший корм по составу это: http://www.acana.ru/acana.php - Биологически соответствующий корм ORIJEN и Innova EVO - но это самые дорогие корма, а ещё неплохо: Линия кормов Chicken Soup для собак http://www.diamondpet.ru/2007/06/20/puppy_formula.html
Гранд Канис: НЕ путать просто Innova Dog с Innova EVO Вот данные перевода для сравнения: Innova Dog http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_re...t=155&cat=3 5 star ИНГРЕДИЕНТЫ: индейка, курица, куриная мука, ячмень, коричневый рис, картофель, рис, куриный жир (в качестве антиоксиданта используются токоферолы, естественный источник витамина Е), сельдь, яблоки, морковь, чеснок, творог, подсолнечное масло, яйцо цельное. ВИТАМИНЫ: холина хлорид, витамин Е, витамин В3 (ниацин), витамин В5, витамин А, витамин D3, бета-каротин, витамин В12, биотин, витамин В2 (рибофлавин), витамин В6 (пиридоксин), тиамин, фолиевая кислота. МИНЕРАЛЫ: хлорид калия, кальция карбонат, кальций, фосфор, цинк, железо, медь, марганец, иодат кальция. ПРОБИОТИКИ: Lactobacillus acidophilus, L. casei, L. plantarum, Enterococcus faecium. Белки: 24% Жиры: 14% Углеводы: 41% Сырая клетчатка: макс. 3.0% Зола: 5.5% Влажность: макс. 10.00% Метаболическая энергия: 4168 ккал/кг ЗА: Первые три ингредиента - конкретно названные мясные продукты; использованы только высококачественные ингредиенты. ПРОТИВ: - Первые три ингредиента - конкретно названные мясные продукты. Первые два из них - мясо, включающее в себя 80% воды, и при высушивании скорее всего эти ингредиенты оказались бы в списке несколько дальше (ингредиенты перечисляются в порядке убывания их веса). Однако, вслед за ними идет мясная мука (в данном случае куриная), так что в достаточном содержании мяса можно не сомневаться. Еще один мясной ингредиент идет на 10 месте, но он слишком далеко, чтобы иметь особенное значение. Это селедка, хороший источник Омега жирных кислот. Основные злаковые составляющие - это ячмень и рис. И то, и другое представляют собой цельные зерна и это хороший источник углеводов и дополнительного протеина. Картофель также является хорошим источником углеводов. Корм содержит хороший набор фруктов и овощей, присутствие цельных яиц - тоже хорошо. Подсолнечное масло - качественный источник линолевой кислоты. В целом, это корм хорошего качества, с хорошим содержанием мяса, состоящий из высококачественных ингредиентов. Корм не содержит наполнителей, зерновых отходов и других нежелательных ингредиентов, которые могут вызывать проблемы у собак. Innova EVO Dog http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_re...t=523&cat=8 6 star ИНГРЕДИЕНТЫ: индейка, курица, мука из индейки, куриная мука, картофель, селедочная мука, куриный жир (в качестве антиоксиданта используются токоферолы, естественный источник витамина Е), натуральные ароматизаторы, яйцо цельное, чеснок, яблоки, морковь, помидоры, творог, люцерна, корень цикория, таурин, лецитин, экстракт розмарина. ВИТАМИНЫ: холин, витамин Е, аскорбиновая кислота, ниацин, витамин В5, витамин А, витамин D, бета-каротин, витамин В12, биотин, рибофламин, витамин В6, тиамин, фолиевая кислота. МИНЕРАЛЫ: хлорид калия, кальция карбонат, цинк, железо, медь, марганец, кобальт, иодат кальция. ПРОБИОТИКИ: Lactobacillus acidophilus, L. casei, Bifidobacterium thermophilum, Enterococcus faecium Белки: 42% Жиры: 22% Углеводы: 12% Сырая клетчатка: макс. 2.5% Зола: 12% Влажность: макс. 10.00% Метаболическая энергия: 4243 ккал/кг ЗА: Из первых 6 ингредиентов 5 - конкретно названные мясные продукты. Не содержит зерна, состоит только из качественных ингредиентов. ПРОТИВ: Не подходит для щенков из-за большого содержания белка (щенки ьыстро очень растут и кости , суставы и сухожилия не успевают справляться с быстрым ростом и набором веса) . Первые 4 ингредиента - конкретно названные мясные продукты. Первые два указаны с содержанием воды (80%) и если ее убрать, то эти ингредиенты окажутся в списке несколько дальше (ингредиенты перечисляются в порядке убывания веса). Однако, за ними идут два ингредиента в виде мясной муки, так что у нас есть очень большая уверенность в высоком содержании мяса в этом корме. Дальше на 6 месте идет еще один компонент в виде мясной муки, который эту уверенность повышает еще больше. Это полностью беззерновой корм. Главный источник углеводов - картофель, который является, кроме этого, хорошим источником витамина В и минералов. В корме содержится хороший набор фруктов и овощей, цельные яйца, и хороший набор пробиотиков. Этот корм сильно отличается от остальных отсутствем зерна в своем составе. Зерно не является частью природного собачьего рациона, и мы очень рады видеть на рынке присутствие кормов, которые полностью его (зерно) выключили из своего состава. Этот корм очень натуральный/природный, кроме того, он полностью не содержит в себе каких-либо низкокачественных или спорных (сомнительных) ингредиентов, вот почему мы оцениваем его так высоко. Единственное предостережение, которое мы хотели бы сделать - в этом корме содержится много протеина, поэтому он подходит только для взрослых собак, особенно в случае крупных пород.
Гранд Канис: Несколько аргументов в пользу натурального кормления. У любого животного есть свойственный виду тип кормления, в соответствии с которым в ходе эволюции "выстроены" анатомия и физиология зверя. Не меньшее значение пищевое поведение имеет и для психики - от него непосредственно зависит развитие практически всех видов мышления. А поскольку собаки и кошки - хищники, то им надлежит иметь дело с настоящим мясом и растительностью. В роли травы у нас выступают каши и овощи - такова плата зверей за одомашнивание. Это уже влечет за собой некоторые изменения психики. А вот мяса настоящего мы им дать можем. Если же хищник постоянно грызет сухарики, ест раскисшее однородное месиво или даже "фрикадельки" - его тип питания перестает соответствовать природному. В "коммерческие" корма и другие продукты для животных некоторые производители добавляют вещества, привлекающие животных - аттрактанты. Для кошек этот вопрос решается просто - валериана. Что это такое и к чему может привести, я думаю, подробно объяснять не надо. Как всякий алкоголик или наркоман, кошка тянется именно к этому корму. Аттрактанты для собак разнообразнее. В ряде случаев, по некоторым данным, это бывают, например, выделения течной суки. Кормежка и секс не могут быть совмещены - подобной силы мотивации всегда конкурируют. В итоге собака ест (ведь хочется же), но "запах секса", исходящий от еды, провоцирует серьезные проблемы в психике. У сухих кормов крайне низкая влажность - в пределах 10-12%. У натуральных же - 75% и больше. Эту разницу необходимо восполнять. При норме выдачи (у разных кормов она разная, в среднем - 100 г при массе тела 10-12 кг) только для восстановления влажности корма необходимо больше литра жидкости. Практика показывает, что при кормлении сухими кормами ни один зверь не в состоянии выпить столько воды, сколько нужно ему в сутки. Отсюда - проблемы с водно-солевым обменом и пресловутая мочекаменная болезнь. Кстати, бывает она и у котов, и у кошек, и даже у собак. Только у котов она протекает более мучительно - по причине наиболее узких протоков. По статистике врачей Петербургского Горветцентра количество обращений по поводу мочекаменной болезни у кошек увеличилось за последние годы в три (!) раза. Частый аргумент в пользу сухих кормов - отсутствие у собаки привычных поносов при их использовании. Причина этого - в том, что корма, в силу своей крайне низкой влажности, отбирают влагу из кишечника. Пытаясь адаптироваться к такому режиму работы, организм увеличивает кишечную секрецию, и при попытке перейти на другой корм относительный избыток влаги вызывает понос. Однако примерно за две недели пищеварительный тракт приспосабливается к естественному рациону, а поносы прекращаются. Сухие корма часто приготавливают из "условно годного" мяса, не пропущенного в человеческую пищу из-за высокого содержания стероидных гормонов. Если ими увлекаться, можно "допрыгаться" даже до такой неприятной вещи, как синдром Кушинга (отказ надпочечников). Отдельной строкой - о кормах для аллергиков. Многие, испытывая проблемы с кожей собаки, переходят на "сенситивы", не задумываясь о том, какими средствами достигается отсутствие дерматитов. Достаточно часто этим средством служат антигистаминные препараты и все те же гормоны. Анализ и обсчет состава коммерческих кормов показывает, что три ряда цифр - заявленный состав, фактический состав корма и потребности животного по некоторым показателям могут расходиться в десятки раз. Тому есть несколько вполне объективных причин - от естественного "технологического разброса" до степени добросовестности и строгости выходного контроля производителя. В какую сторону и насколько они отличаются - в каждом конкретном случае не угадать. "Научно обоснованные потребности" животных определяются, увы, лишь в условиях вивария фирмы, при вольерном содержании животных. Условиям домашнего содержания, как и многим другим, они могут не соответствовать. В наибольшей степени это несоответствие отражается на высокопородных собаках, которых часто кормят обогащенными кормами "профессионального" класса при отсутствии соответствующих нагрузок. Еще одно существенное несоответствие реальным потребностям наших зверей обусловлено различием в климатических условиях, например, Великобритании и Северо-Запада России. В западных странах профессиональный подход к животному предусматривает выставочную и разведенческую карьеру в течение нескольких лет (шесть лет для "профессиональной" собаки - уже преклонный возраст). После этого "профессионалы" судьбой собаки не интересуются. Сами "профессиональные" корма ("премиум", "супер-премиум" и т.д.) отличаются от остальных вовсе не повышенным качеством (как думают многие наши "профессионалы") и, по мнению многих ученых, являются допингами. Это означает, что они обогащены рядом веществ, ускоряющих развитие, и предназначены для интенсивного развития собаки и приведения ее в выставочную форму практически любой ценой. В прежнее время была широко известна история с "Пушновитом", который пытались применять для собак. Пушным зверям, для которых он был создан, все равно - препарат заставляет блестеть шерсть, повышает качество шкурок, а до болезней они не доживают. А собаки болели - как оказалось, "Пушновит" губит печень. Стерильность "фирменных" кормов и их сверхвысокая переваримость. В процессе производства гранулы корма прокаливаются, вследствие чего не могут содержать ни вредной, ни полезной микрофлоры. Отсюда дисбактериозы, вызывающие проблемы пищеварения у собак, выращенных исключительно на коммерческих кормах. Отсутствие микрофлоры в корме (в том числе и необходимой), "тепличные" условия для пищеварительной системы приводят к функциональной деградации всего пищеварительного тракта. И, наконец, еще одно. У нас существует практика давать готовый (сухой) и натуральный (домашний) корм либо поочередно, либо в смеси. При этом даже чисто умозрительный (см. выше) баланс рациона изменяется в непредсказуемую сторону. Посчитать можно, но стоит ли? Легче не портить, чем исправлять. Н. Криволапчук
Lexus и Наташа: ORIJEN - это корм фирмы ACANA, так же беззерновой. Вот страница для ознакомления - http://acana.com.ua/orijen-info/puppy-lb.html Но в отличие от INNOVA EVO есть корм для щенков крупных пород. Вот состав: Свежее мясо цыплят, мука из мяса цыплят (низкозольная), мука из мяса индейки, вареный на пару розовый картофель, свежевыловленный сиг, жир цыплят, свежие цельные яйца, мука из мяса лосося, рыбий жир из лосося и анчоуса, тапиока, куриный бульон, подсолнечное масло, семена льна, атлантическая ламинария, варенная на пару морковь, шпинат, горох и помидоры, вяленая на солнце люцерна, яблочная клетчатка, семена индийского подорожника, экстракт розмарина, экстракт дрожжей (МОС), глюкозамин, клюква, черная смородина, L-карнитин, хондроитин… ТОНИЗИРУЮЩИЕ ТРАВЫ И ФИТОКОМПОНЕНТЫ Корневище цикория, лопуха большого и алтея аптечного (ФОС), шиповник, жгучая крапива, цветы календулы, семена фенхеля, цветы ромашки, расторопша пестрая, звездчатка средняя, чабер садовый. ОРГАНИЧЕСКИЕ (ХЕЛАТОВЫЕ) МИНЕРАЛЫ Протеинат железа, протеинат цинка, протеинат марганца, протеинат меди. ПРОБИОТИЧЕСКИЕ МИКРООРГАНИЗМЫ Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus casei, Bifidobacterium (B. bifidus), Saccharomyces (S. boulardii). ЖИЗНЕННОВАЖНЫЕ ВИТАМИНЫ Смесь токоферолов (источник витамина Е), хлорида холин, витамин A, витамин D3, ниацин, рибофлавин, тиамина мононитрат, витамин B12, фолиевая кислота, биотин, пиридоксин (источник витамина B6). Корм ORIJEN Puppy Large имеет биологически правильное соотношение (70/30/0) ингредиентов: 70% мяса, 30% фруктов и овощей и 0% злаков, которые обрабатываются при низких температурах (90С) для сохранения их природного качества Формулы кормов ORIJEN с высоким содержанием белков и низким содержанием углеводов отображают первоначальный природный рацион питания собак и естественным образом утоляют голод – поэтому ожидайте меньшего потребления корма ORIJEN, в отличие от любого другого традиционного корма для щенков. Гарантированный анализ Протеин 42.0% (мин) Фосфор 1.1% (мин.) Углеводы 18.0% (макс.) Омега-6 2.5% (мин.) Жир 16.0% (мин) Омега-3 1.0% (мин.) Влажность 10.0% (макс.) Глюкозамин 700 мг/кг (мин.) Клетчатка 2.0% (макс.) Хондроитин 150 мг/кг (мин.) Кальций 1.4% (мин.) Микроорганизмы 50млн к.о.е./кг Растительный анализКорень алтея аптечного 650 мг/кг Цветы календулы 300 мг/кг Корень цикория 600 мг/кг Цветы ромашки 300 мг/кг Жгучая крапива 400 мг/кг Расторопша пестрая 200 мг/кг Корень лопуха большого 350 мг/кг Чабер садовый 150 мг/кг Семена фенхеля 300 мг/кг Звездчатка средняя 150 мг/кг
Lexus и Наташа: Вот ссылка на К-9, где обсуждают этот корм. В принципе довольны, некоторые дают с кашей. Пишут, что этого корма нужно меньше, по сравнению с остальными кормами. Вот ссылка на магазин с ценами, найду дешевле, перезалью ссылку. http://www.zoovetshop.ru/index.php?categoryID=223 щенячий и взрослый - 13.5 кг стоит 2770, а "6 рыб" гипоаллергенный - 3416руб.
Птичка: Гранд Канис пишет: А я всё в заботах о людЯх... перелопачиваю ... копалка я . Короче, я сделала вывод из всей их беседы и расследований, что самый лучший корм по составу это: Биологически соответствующий корм ORIJEN и Innova EVO - но это самые дорогие корма, а ещё неплохо: Линия кормов Chicken Soup для собак Дааа...ещёб его продавали везде, и без перебоев...
Гранд Канис: Птичка пишет: Дааа...ещёб его продавали везде, и без перебоев... Согласна. Я сама всегда была против сухих кормов (так как логика и знания), но кормлю... А пока выкладываю всё это здесь... перелистываю и штудирую... думаю... как лучше и чем лучше на самом деле. Я не то , чтобы против них, но с умом надо подходить к этому делу. В любом случае, считаю, что этот материал очень полезен нам всем, так как мы безмерно любим наших булечек и нам всем хочеться знать как лучше и чем лучше кормить любимых собакенов. Вот наткнулась опять на полезную вещь http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=6292&pid=91111&mode=threaded&start=200#entry91111 . Люди сделали перевод ещё один про сухие корма. DOG FOOD INFO http://ashleyspets.com/DogFood.html Великие дебаты на тему собачьих кормов - "хороший, плохой, злой". Как его выбирать? Если верить телевидению, то можно подумать, что корма, которые там рекламируются, полны вкусного мяса, витаминов и минералов, но является ли это правдой? Не совсем. Среднестатистический человек, покупающий в супермаркете корм какого-нибудь раскрученного бренда, не подозревает об опасности. Это не делает его плохим собаковладельцем - он просто плохо информирован. Откуда было ему знать, что собачью пищу нужно выбирать более тщательно, чем даже его собственную? Хотя есть множество собак, которые всю жизнь прожили на корме Ol'Roy или подобных низкокачественных кормах, это еще не означает, что это - лучший выбор. Это как если бы вы каждый день питались в Макдональдс. Вы же не будете постоянно есть фаст фуд, почему же ваша собака должна? Высококачественные корма очень хорошо усваиваются, то есть на выходе будет меньше какашек. Корма низкого качества содержат наполнители, например кукурузу. Это дает собаке чувство сытости, но очень плохо переваривается. Кормление высококачественными кормами означает, что собака будет кушать меньше, IAMS предлагает давать собаке весом 10 кг 4 чашки корма. Бренд класса холистик, типа Solid Gold, дает норму в 1.5 чашки или меньше! Корма класса холистик стоят больше, но хватит вам их на большее время, нежели любого бренда из супермаркета. А поскольку на этих кормах ваша собака будет еще и более здоровой, то это означает еще и более редкие походы к ветеринару. ВЕТЕРИНАРЫ И ИНДУСТРИЯ КОРМОВ ДЛЯ ЖИВОТНЫХ Ветеринары и питание - это щекотливая тема. Я люблю своего ветеринара. Она очень хорошая, если речь идет об общем здоровье моей собаки. Когда же вопросы касаются питания, я уважаю ее мнение, но не хочу следовать ее советам в данном вопросе. Когда лично у меня бывают проблемы, связанные с питанием, я иду к доктору с соответствующей специализацией. То же самое и с животными. В то время как некоторые ветеринары могут специализироваться на конкретных областях таких как питание (диетология), которые требуют многих часов исследовательской и практической работы, средний студент-ветеринар имеет 3-5 часов диетологии за семестр. Капля в море по сравнению с огромным количеством времени, посвященным изучению медицинского обслуживания животных. И хотя я скептически отношусь к статистике из ветеринарных учебных заведений - "средний студент-ветеринар проводит около 4000 часов в аудитории, лаборатории и на клинических исследованиях". Это очень большое количество знаний, и без специализации, очень маленькая часть их посвящена питанию. Так почему же многие люди так безоговорочно верят своим ветеринарам в вопросах питания? Они профессионалы, их работа посвящена заботе о наших питомцах, но им не хватает знаний, когда речь заходит об их (питомцев) питании. Без проведения собственных исследований, честно говоря, вы просто не можете знать, что же находится в кормах, которыми вы кормите свою драгоценную кошку или собаку. Кроме того, многие ветеринары получают проценты от продажи кормов - будь то IAMS, Science Diet или ветеринарные корма Hill's. "Чарльз Дантен работал ветеринаром в Монреале на протяжении 20 лет. Теперь он журналист, пишущий о вопросах этики в своей бывшей профессии. Он рассказал Marketplace (видимо, название издания - прим.перев.), что проценты от продаж различных кормов составляли около 20% от его общего дохода." За исключением случаев, когда ваш питомец имеет серьезные проблемы со здоровьем, которые не решаются другими методами, нет никаких причин использовать корм Hill's. В случае временных проблем бывают хорошие результаты, но у него слишком высокая цена для того, чтобы ежедневно скармливать вашему питомцу столь посредственные ингредиенты на протяжении всей его жизни. Если вы точно знаете проблему, вы всегда найдете лучший корм, который также поможет вашему питомцу. Любая ветеринарная диета, которая мне попадалась, имела сомнительные или даже плохие ингредиенты. Некоторые из них выглядят вполне "работающими", такие как ветеринарная диета "Eukanuba K/O с мясом кенгуру и овсом" (большинство собак никогда не сталкивались с мясом кенгуру, поэтому скорее всего у них не будет аллергии на него), а вот "желудочные формулы" - просто набор плохих ингредиентов, которые вряд ли могут вообще оказать какой-либо благотворный эффект. Я не знаю таких причин, по которым собака должна сидеть всю жизнь на какой-либо ветеринарной диете. После некоторых осмысленных поисков вы сможете найти гораздо лучшие корма, которые будут "делать" ту же работу (если не лучше) безо всяких медицинских предписаний. Не имеет значения, какой именно бренд продвигает ветеринар - Hill's, Medi-cal или Eukanuba’s veterinary diets. Все они представляют собой кучу различных нежелательных ингредиентов. КАК НАЙТИ ХОРОШИЙ КОРМ Ингредиенты, ингредиенты, ингредиенты. Хоть вы и не имеете привычки читать состав того шоколадного печенья, которое вы покупаете для себя, однако вы просто обязаны читать состав корма, который вы покупаете для своего питомца. То, что на красивом пакете написано, что "формула составлена ветеринаром" или "теперь еще больше мяса", еще совершенно не означает, что этот корм на самом деле хороший. Хорошие корма не продаются в супермаркетах или больших сетях типа Walmart, и иногда даже не в больших сетевых зоомагазинах. Хотя последние уже начинают понимать, что люди становятся более информированными: мне довелось найти отличные бренды класса холистик среди ширпотреба, но выбор все равно, как правило, очень маленький. Ваши друзья - это магазины, специализирующиеся исключительно на кормах. Многие из них завозят только высококачественные корма и имеют квалифицированных сотрудников, которые помогут вам разобраться в этом постоянно растущем мире кормов. Это не значит, что каждый сотрудник "кормового" магазина может вам помочь. Если вы пойдете уже вооруженные знаниями, вы сможете сделать выбор сами или с помощью сотрудника, чем же кормить вашего Флаффи или Фидо. Кроме того, имейте в виду, что не каждый корм подойдет каждой собаке. Вы можете думать, что какой-либо корм подходит отлично, пока не найдете тот, который действительно отлично подойдет. Но уж, когда найдете, и увидите, что на выходе у собаки хороший стул, то вы будете радоваться так громко, что соседи побегут звонить в психушку. Если один высококачественный корм не подошел, это еще не повод отказываться от этих кормов, нужно пробовать какой-то другой. Просто подбор занимает некоторое время. Хочу добавить, что независимо от того, какой корм вы выберете, вам нужно будет читать этикетку время от времени. Ингредиенты могут немного меняться или может варьироваться порядок их перечисления. Если у вас чувствительная собака, то вы можете отмечать некоторые негативные реакции с ее стороны, в то время как вы ничего вроде бы и не меняли в ее рационе. Производители не обязаны информировать вас об изменениях, хотя некоторые тем не менее делают такие уведомления. Просто имейте это в виду. АЛЛЕРГЕНЫ В ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ И В ПИЩЕ В наше время аллергии у собак становятся все более и более привычным явлением. Сами вы вряд ли сможете установить, на что у собаки аллергия, не сделав специального тестирования. Даже если вы и сделаете специальные тесты на аллергию и установите причину, не всегда есть возможность устранить аллерген, например, если у собаки аллергия на траву. При тяжелых проявлениях аллергии ваша собака может до конца жизни нуждаться в специальных инъекциях. В некоторых случаях бывает не аллергия, а непереносимость, но питомцу от этого не легче. Проще всего начать с уменьшения потребляемых собакой аллергенов. Пшеница, кукуруза, соя, курица и говядина - самые распространенные причины пищевой аллергии. Есть и другие, и кроме того, любая собака может выдавать аллергию на консерванты, содержащиеся в корме или что-нибудь еще более необычное. Если вы найдете корм, не содержащий наиболее распространенных аллергенов, это может решить вашу проблему. Собаки не могут быть аллергичными к пище, с которой они никогда не сталкивались, так что если вы выберете корм на основе, например, бизона или рыбы, в качестве зернового компонента содержащий, например, овес, то вы можете обнаружить, что ваш пушистый друг перестанет испытывать зуд, разлизывать лапы. Имейте в виду, что пищевые аллергии могут не проходить на протяжении 6 месяцев после исчезновения аллергена. Вам нужно подождать. Так что выбор правильного питания - это огромный шаг в правильном направлении. ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ СОДЕРЖИТСЯ В МЕШКЕ С КОРМОМ? Что на самом деле означает этикетка? Ваша собака - плотоядное животное. В идеале вы хотели бы ее кормить тем кормом, в котором много мяса и мало наполнителей. Корма вроде Science Diet, первый ингредиент в которых - зерно, соответственно вы платите главным образом за плохоусваиваемый наполнитель в красивом красочном мешке. Вы хотите знать, какое именно мясо использовано, и желательно, чтобы оно было в форме муки, хоть это и необязательно. Мясная мука - это мясо минус вода. Многие хорошие корма имеют несколько источников мясных продуктов, так что не стоит беспокоиться. Два первых ингредиента в виде мяса или мясной муки - отличное начало. Вы также должны быть в состоянии их идентифицировать. "Птица" - это плохо, никому не известно что это может быть; напротив - "Курица" или "Индейка" - это хорошо. Субпродукты - это тоже большой вопрос. Это не просто внутренние органы животных. Я знаю только один корм, производитель которого поясняет, что он использует только внутренние органы животных. Хотя хищник в дикой природе съедает жертву почти целиком, но "субпродукты" в кормах для собак выглядят пугающе. Например, мешок собачьего корма - 17 кг, 20% протеина, который состоит из куриных лап, голов, костей и перьев, и еще может быть немного печени и сердца. А может и не быть, потому как куриная печень и другие органы также вполне продаются и для человеческого потребления. Будучи в зоомагазине, оглянитесь вокруг - сколько вкусняшек и консервов для собак сделано из куриной печени. В конце-концов, вы покупаете мешок собачьего корма, который в сущности представляет собой мусор, которому не нашли другого применения. Ваша собака в итоге не получает полезного мяса, которое она получала бы в дикой природе, равно как и внутренних органов.. Формулировки AAFCO (Association of American Feed Control Officials) http://www.aafco.org - иногда очень расплывчаты. Прочитайте определения, что собой должны представлять ингредиенты и спросите себя, почему сформулировано именно так, а не иначе. Слова и фразы, которые присутствуют в одном определении, могут отсутствовать в другом, и это много говорит о том, что может быть и чего не может быть в продукте. Если вы видите ингредиент и не понимаете, что это вообще такое, чаще всего это то, чего в действительности вы хотели бы избежать. Неконкретные ингредиенты, такие как "животный жир", выглядят довольно пугающе. Они могут иметь происхождение из забитого скота - того, который называют 4D: dead, diseased, disabled, or dying (мертвые, больные, калеки и умирающие), а могут быть просто из сбитых животных, формулировка AAFCO это допускает. Меня по-настоящему беспокоит, что "домашние животные из лечебниц и приютов могут быть и являются источником животного жира и протеина в кормах для животных". Зерно плохого качества, которые являются отходами от производства человеческой пищи, тоже обычное явление. Они имеют низкую питательную ценность. В конце концов, не все, что называется "мука", является едой (игра слов - "мука" и "еда" в английском языке являются омонимами, т.е. обозначаются одним и тем же словом - meal. прим. перев.) Есть множество компонентов, включая мясокостную муку, сделанную из отходов, которые не могут быть использованы в человеческой пищевой промышленности. Мука из кукурузного глютена, в которой содержится некоторое количество протеина, не должна быть на первых позициях списка, наряду с десятком таких же посредственных ингредиентов. Просто используйте логику. Если что-либо звучит загадочно или неопределенно - не трогайте это. На этом сайте написаны определения AAFCO, если хотите узнать об этом побольше - сходите: http://www.dogfoodproject.com/index.php?page=badingredients КАКИЕ ИНГРЕДИЕНТЫ ЛУЧШЕ Мы забраковали множество ингредиентов, что у нас остается? Вы хотите иметь хороший источник протеина, так что первый ингредиент, а то и второй, а может даже и третий - должны быть мукой из мяса бизона, лосося, индейки, курицы.... Как мы упоминали раньше, мясная мука - это мясо, из которого извлечена вода, в то время как несколько хитрых компаний ставят на первое место просто мясо, а за ним - зерно. Если это не мясная мука, это означает, что перед вами корм, в котором больше зерна, чем мяса. Как обычный человек может это понять? Чаще всего - никак. Вот таким образом компании кладут больше наполнителей, чем мяса (и преуспевают - прим. перев.). Некоторые корма не содержат зерна, но содержат протеина больше, чем нужно большинству собак, так что поговорим о зерне. Хорошие корма содержат в себе коричневый рис, овес, просо, ячмень.... Их больше, это только начало. Белый рис неплох, он просто не является такой здоровой едой как коричневый, и лучше если он будет подальше от первых позиций списка ингредиентов. "Молотое" зерно или "мука" из зерна - тоже нормально, но избегайте таких ингредиентов как "пивной рис" (brewer's rice). Это отходы пивного производства - в общем-то, совершенно бесполезный. Вам не нужно 3 формы риса в одном корме, это аццкие наполнители. Подсластители тоже не нужны. Менадион (Menadione) это витамин, который хорошие компании убирают из своих формул, т.к. он может вызывать проблемы со здоровьем. Множество кормов для пожилых собак и собак с лишним весом изобилуют наполнителями под завязку. В случае с диетическими кормами собака просто выкакивает все, что не может переварить, без усвоения лишних питательных веществ и калорий. Лучше кормить хорошим кормом, но в меньших количествах, и добавлять низкокалорийные овощи, чтобы собака чувствовала себя сытой. Корма для пожилых собак пытаются дать собакам меньше калорий. Но если там одни наполнители - то за что же вы платите деньги? Чтобы ваша собака какала больше, чем ей на самом деле надо? У хороших производителей есть также корма для пожилых собак, и они лучше по качеству, но опять же вам нужно читать этикетке, чтобы найти стоящий продукт. МЕЖДУНАРОДНЫЕ КОРПОРАЦИИ И КОРМА, КОТОРЫЕ ОНИ ПРОИЗВОДЯТ Большинство популярных производителей собачьих кормов являются, кроме этого, еще и известными производителями различной продукции для людей. Хороший способ обеспечить себе безотходное производство - утилизировать собственные отходы бесплатно, да еще и сделать так, чтобы они приносили доход. Вашей собаке все равно, как выглядит мешок. Эти огромные предприятия извлекают выгоду из того, что по-хорошему должно было отправиться в помойку. Какие корпорации владеют компаниями по производству кормов для животных? Nestle производит: - Alpo, Come 'N Get It, Mighty Dog, Chef's Blend, Fancy Feast, Friskies, Kit 'N Kaboodle, Deli-Cat, and Nestle Purina products such as Dog Chow, Pro Plan, Beneful and Purina One Colgate производит -Palmolive - Hill's Science Diet Pet Food Del Monte производит - 9-Lives, Kibbles `n Bits, Cycle, Gravy Train, Nature's Recipe, and Reward Procter & Gamble производит - Eukanuba and Iams Mars производит - Pedigree, Advance, Cesar, Whiskas and Sheba Another leading pet food, Nutro, is not a multinational company. За исключением Nutro, все эти бренды собачьих кормов содержат отходы от производства продуктов для человеческого потребления. Забавный дешевый способ переработки отходов, и на конце этой цепочки находится ваш питомец. Большинство этих брендов широко рекламируются, так что они присутствуют и в вашем доме, и в вашей голове. Очень легко поверить надписям на упаковке и тем веселым и счастливым собачкам, которые там нарисованы... КАК ЧИТАТЬ НАДПИСИ НА УПАКОВКЕ Вы еще не устали? (лично я - ДА! но пока держусь - прим. перев.) Давайте взглянем на некоторые корма, которые часто покупают неискушенные потребители, и посмотрим, почему они не настолько хороши, как им кажется. Я выбираю обычный пакет корма из нескольких - все раскрученных брендов. Некоторые из них получше, другие - похуже, но ни один не является по-настоящему хорошим. Но в рамках моей выборки это отражает реальную картину удручающего ассортимента, который производят эти компании. Hill's Science Diet (adult Large Breed) Кукурузная мука, мука из куриных субпродуктов, соевая мука, животный жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), ароматизатор куриной печени, растительное масло, сухой яичный порошок, льняное семя, глюкозамин гидрохлорид, L-карнитин, хондроитин сульфат (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), минералы (соль, карбонат кальция, сульфат железа, оксид цинка, сульфат меди, оксид марганца, йодат кальция, селенит натрия), экстракт розмарина, бета-каротин, витамины (холина хлорид, добавка витамина А, добавка витамина D3, добавка витамина Е, L-ascorbyl-2-polyphosphate (прошу прощения? - прим. перев.) (источник витамина С), ниацин, тиамина мононитрат, пантотенат кальция, пиридоксина гидрохлорид, ридофлавин, фолиевая кислота, биотин, добавка витамина В12). Первый ингредиент - кукуруза, которая очень плохо переваривается и является наполнителем. Мука из куриных субпродуктов означает, что здесь вообще нет реального источника нормального мяса, т.е. то, о чем мы говорили выше. Совевая мука, которая является "протеиновым наполнителем плохого качества, используемый для того, чтобы искусственно поднять содержание протеина в низкокачественных кормах". Наконец, неопределенного происхождения жир на самом деле может содержать все что угодно. Этот корм, рекламируемый по ТВ, часто продвигается ветеринарами. И представляет из себя настоящий мусор. Давайте посмотрим еще один корм. Компания Purina часто мелькает на ТВ с рекламой и показывает счастливых и веселых собак. Что же в нем на самом деле? Purina (Beneful Original) Кукурузная мука, мука из куриных субпродуктов, мука из кукурузного глютена, порошок из цельной пшеницы, говяжий жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), рисовая мука, говядина, соевая мука, сахар, сорбитол, трикальций фосфат, вода, животный дигест, соль, фосфорная кислота, хлорид калия, дикальций фосфат, сорбиновая кислота (консервант), L-лизин, моногидрохлорид, сушеный горох, сушеная морковь, карбонат кальция, пропионат кальция (консервант), холина хлорид, витаминные добавки (E, A, B-12, D-3), красители (Yellow 5, Red 40, Yellow 6, Blue 2), dl-метионин, сульфат цинка, моностеарат глицерила, сульфат железа, ниацин, сульфат марганца, пантотенат кальция, сульфат меди, пиридоксина гидрохлорид, фолиевая кислота, menadione sodium bisulfite complex (sorry - прим. перев.) (источник вит. К) йодат кальция, натрия селенит. Еще один корм, сделанный из кукурузы. Совпадение? Нет, это дешевый наполнитель. Производитель делает деньги, используя дешевое сырье. Больше куриных субпродуктов, чем нормального мяса, и больше кукурузы в еще худшем ее проявлении (мука из кукурузного глютена содержит меньше протеина, чем просто кукурузная мука). Мука из цельной пшеницы обычно так обрабатывается, что в ней почти не остается полезных веществ. "Ингредиенты в виде порошка (flour) - это просто пыль, остающаяся после выработки продуктов для людей". И последний из основных ингредиентов - это говяжий жир, который служит ароматизатором в низкокачественном корме, который является очень дешевым продуктом. Что насчет Eukanuba? Это очень крупная компания, она владеет франшизой Superdogs. Это дочерняя компания IAMS. Ветеринары тоже часто продвигают их продукт. Они должны быть хорошими, ведь так? Eukanuba Original (Adult Maintenance Formula) Курица, мука из куриных субпродуктов, кукурузная мука, сорго, ячмень, рыбная мука, куриный жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), пивной рис, натуральный ароматизатор (курица), сухая свекольная пульпа, сухой яичный порошок, сухие пивные дрожжи, хлорид калия, соль, натрия гексаметафосфат, карбонат кальция, льняная мука, холина хлорид, сульфат железа, dl-метионин, вит. Е, бета-каротин, оксид цинка, вит. А ацетат, пантотенат кальция, биотин, экстракт розмарина, вит. В12, тиамина мононитрат (источник вит. В1), инозитол, пиридоксина гидрохлорид (источник вит. В6), вит. D3, калия йодид, фолиевая кислота, карбонат кобальта. Они используют курицу, этот ингредиент находится на ступеньку выше тех кормов, которые мы рассматривали до этого. Но если из нее изъять воду, то в сухом виде она была бы перемещена по списку за кукурузную муку. И это означает, что этот корм в основном состоит из куриных субпродуктов - как и предыдущие. Она содержит кукурузную муку в качестве дешевого наполнителя, как и предыдущие. Сорго - это хороший источник углеводов, но он очень трудно переваривается собаками, поэтому это не лучший ингредиент для собачьего корма. Ячмень - это хорошо, а вот рыбная мука - очень неопределенный ингредиент, и о качестве можно только догадываться. И поскольку это не human grade, это все было законсервировано этоксиквином, который производитель не обязан указывать на упаковке. Он запрещен для человеческого употребления, но хорош ли он для вашей собаки? "Собака потребляет в 300 раз больше этоксиквина, чем разрешено для людей (исходя из веса). Множество производителей кормов для животных не всегда указывают этот ингредиент на упаковке, но иногда указывают "Е"" Куриный жир - хороший ингредиент. Но из всего этого списка только два основных ингредиента являются хорошими. А люди считают этот корм прекрасным. Что насчет ветеринарных диет для сравнения ингредиентов - соответствуют ли они своей цене? Надо заметить, что в вет.диетах с ингредиентами разобраться несколько сложнее, чем в обычных кормах. Hill’s Science Diet Canine I/D (gastro formula for sensitive stomachs) Кукуруза, пивной рис, сухой яичный порошок, мука из куриных субпродуктов, мука из кукурузного глютена, свиной жир (законсервированный смесью токоферолов и лимонной кислотой), соевые волокна, дикальций фосфат, натуральный ароматизатор куриной печени, йодированная соль, цитрат калия, холина хлорид, кальция карбонат, калия хлорид, соевое масло, витамины (Е, ниацин, тиамина мононитрат, А, пантотенат кальция, биотин, В12, пиридоксина гидрохлорид, рибофлавин, фолиевая кислота, D3), таурин, минералы (сульфат железа, оксид цинка, сульфат меди, оксид марганца, йодат кальция, селенит натрия, этоксиквин (консервант). Разве кукуруза - это мягкий для желудка продукт? Ничего подобного. Они используют посредственного качества рис, и сухой яичный порошок как закрепитель стула, и его очень много - он стоит в начале списка ингредиентов (то есть, говоря по-русски, корм не лечит понос - он его прячет - прим. перев.). Куриные субпродукты в качестве "мяса" и потом снова кукуруза, но хотя бы указан конкретный источник жира (свиной). Говоря откровенно, это просто корм. В иные дни моя компостная яма состоит из более питательных ингредиентов, чем те, которые перечислены здесь. Было бы куда дешевле и лучше, если бы вы просто готовили говядину с рисом для чувствительного животика вашего друга. А вот кое-что из самого худшего. Ol'Roy. Вот ингредиенты дешевого корма (у нас этого корма нет, но можете провести аналогии с тем, что присутствует у нас на рынке - Педигри, Чаппи, Трапеза и иже с ними - прим. перев.) Ol' Roy (Premium) Кукуруза, мясокостная мука, пшеница, соевая мука, второсортная пшеница (прям так и есть - wheat middlings - прим. перев.), животный жир (законсервированный BHA и лимонной кислотой), мука из куриных субпродуктов, рис, животный дигест, соль, карбонат кальция, хлорид калия, холина хлорид, сульфат железа, оксид цинка, вит. Е, ниацин, сульфат меди, оксид марганца, вит. А, пантотенат кальция, тиамина мононитрат, menadione sodium bisulfite (источник вит. K), йодат кальция, вит. D3, рибофлавин, карбонат кобальта, фолиевая кислота, селенит натрия. Видали и похуже, но если серьезно, то любой человек, прочитавший ингредиенты, должен по-честному возмутиться без чьей-либо помощи. Кукурузная и мясокостная мука, как мы обсуждали ранее (4D со скотобойни) - это могут оказаться козлы, сбитые на дороге или усыпленные животные. Пшеница была бы еще ничего, если бы помимо нее не было бы такого количества наполнителей, соевая мука это низкокачественный субпродукт, наполнитель. Последний ингредиент - животный жир, о котором мы уже не раз говорили, и я думаю, что теперь вы уже и сами знаете, что это такое. Таким образом, мы изучили несколько кормов низкого качества, а теперь давайте для сравнения разберем один хороший. Timberwolf Organics (Wilderness Elk Dry) Свежий лось, мука из лосося, просо, сладкий картофель, овес, льняное семя, морковь, кресс водяной, шпинат, сельдерей, петрушка, семя фенхеля, масло из дикого лосося, атлантическая бурая водоросль, альфальфа, хлорид калия, амарант, смородина, клюква, горох, инжир, тимьян, семя аниса, корица, пажитник, кусочки чеснока, семена подсолнечника, кунжутное семя, яблоки, корень цикория, spirulina, холина хлорид, лецитин, пробиотики, таурин, смесь токоферолов, лизин, протеинат цинка, протеинат железа, протеинат марганца, тиамин, метионин, рибофлавин, В12, протеинат йодина, D3, биотин, фолиевая кислота, пиридоксин, протеинат кобальта, папаин, юкка шидигера (что такое протеинат? прим.перев.) Разницу заметно сразу. Лось - не самый большой по весу ингредиент (если убрать из него воду), номер один получается лосось, он является отличным источником протеина. Просо - хорошее зерно, очень питательное, сладкий картофель это очень хороший источник углеводов. Лось - хорошее мясо, и достаточно редко встречается в кормах, так что скорее всего поможет собакам, страдающим аллергиями. Овес - хорошо, семена льна помогают перевариванию и содержат жирные кислоты. Хочется отметить, что корм не содержит закрепителей стула. На хорошем корме собака должна уметь самостоятельно производить отличные какашки. Слишком много волокон могут спровоцировать неустойчивый стул из-за плохих кормов, в которых есть больше чем один компонент-закрепитель стула (по-моему имеется в виду, что переводить с корма, в котором много закрепителей, нужно с осторожностью - прим. перев.) Куда пойдем дальше? Вы сами можете исследовать интернет или почитать какие-нибудь книги, по питанию собак есть хорошая литература. Если вы никогда не были в "кормовых магазинах" - поищите их в справочниках. Пойдите в магазин, посмотрите на ассортимент, почитайте этикетки сами. Но вы должны уметь расшифровывать "хорошего, плохого и злого", зашифрованных на этикетках. Есть фирмы, которые делают высококлассные корма класса холистик, а есть фирмы второго фронта, продукцию которых мы с вами только что обсуждали. Они могут хитрить, и еще мне не нравится, когда одна и та же фирма делает и дешевый, и дорогой корм. В общем, смотрите в оба, не все корма одинаково полезны! ОЦЕНИВАЕМ ВАШ КОРМ Хотите оценить корм, которым вы в настоящее время кормите своего питомца? Эта оценочная система сухого корма довольно распространена, ее автор - Fredalina, и я слышала, что она хочет в ней кое-чего подправить, но и в этом виде она просто поможет вам отличить хороший корм от плохого. Хотя мне бы хотелось видеть отредактированную версию, дающее больше очков за меньшее количество злаков, надеюсь она найдет время на все это. Итак, как оценить собачий корм? Возьмите цифру 100. 1. За каждый "субпродукт" вычтите 10. 2. За каждый ингредиент без указания конкретного источника ("мясная мука", "жир птицы" и т.д.) вычтите 10. 3. Если корм содержит BHA, BHT или этоксиквин - вычтите 10. 4. За каждый зерновой субпродукт (пивной рис, глютены и т.д.) - вычтите по 5. 5. Если один и тот же зерновой ингредиент упомянут 2 и более раза в первой пятерке ингредиентов (например, коричневый рис, пивной рис, рисовая мука - одно и то же зерно), вычтите 5. 6. Если используются растительные источники протеина, и из первых 3 ингредиентов мясных менее 2, вычтите 3. 7. Если содержатся искусственные красители, вычтите 3. 8. Если содержит кукурузу, вычтите 3. 9. Если кукуруза в первой пятерке ингредиентов, вычтите 2. 10. Если содержатся какие-либо животные жиры (кроме рыбьего), вычтите 2. 11. Если ягненок - единственный источник животного протеина (в случае если только у вас собака не аллергична к другим источникам животного протеина) вычтите 2. 12. Если содержит сою или соевые бобы, вычтите 2. 13. Если содержит пшеницу (кроме случаев, когда вы знаете, что ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2. 14. Если содержит говядину (кроме случаев, когда ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2. 15. Если содержит соль, вычтите 1. А теперь - прибавляем: 1. Если мясные ингредиенты "органик" (Human grade) - плюс 5. 2. Если корм одобрен диетологом или породником (???) плюс 5. 3. Если корм печеный (а не сделанный через экструдер), плюс 5. 4. Если содержит пробиотики - плюс 3. 5. Если содержит фрукты - плюс 3. 6. Если содержит овощи (НЕ кукурузу или другие злаки) плюс 3. 7. Если источники животного протеина без гормонов и антибиотиков, плюс 2. 8. Если содержит ячмень, плюс 2. 9. Если содержит масло из льняного семени (не просто льняное семя), плюс 2. 10. Если содержит овес или овсяную муку, плюс 1. 11. Если содержит подсолнечное масло, плюс 1. 12. За каждый отдельный источник животного протеина (отличный от первого; считайте "курицу" и "куриную муку" как один источник протеина), плюс 1 (за каждый) 13. Если содержит глюкозамин и хондроитин, плюс 1 14. Если овощи были проверены на отсутствие пестицидов и не содержат их, плюс 1. Результаты: 94-100+ = A 86-93 = B 78-85 = C 70-77 = D 69 = F Вот список кое-каких кормов, чтобы дать более полную картинку по результатам тестирования. Математика не моя, так что если что - тут нет моей вины, но все равно посмотрите этот список. Eagle Pack Holistic: 119 A + Wellness Super5Mix Chicken: 117 A+ Solid Gold Bison-123 points A+ Eagle Pack Natural: 94 A Canidae-119 points A+ Natural Balance Duck and Potato-114 points A+ Eagle Pack Large and Giant Breed Puppy: 94 A Timberwolf Organics Lamb and Venison-136 points A+ Innova-117 points A+ Eagle Pack Holistic Chicken-114 points A+ Chicken soup-113 points A+ Flint River Ranch: 92 (non-specific fat source) B Eukanuba Natural Lamb and Rice-87 points B Nutro Natural choice Lamb and Rice-85 points C Nutro Chicken, Rice, & Oatmeal: 85 (non-specific fat source) C Eukanuba Large Breed Adult: 83 C Iams Large Breed: 83 C Iams Lamb Meal and Rice-74 points D Science Diet chicken adult maintainance-45 points F Bil-Jac select-37 points F Science Diet Large Breed: 68 F Pro Plan All Breed: 68 F - ! Pedigree Complete Nutrition: 42 F Pedigree Adult Complete-14 points F Ol Roy-9 points F Purina Beneful- 17 points F А теперь только вам остается принимать решение относительно вас самих и вашего пушистого друга и его питания. Есть альтернатива в виде натуралки, но в этом я особо не разбираюсь. Мир собачьих кормов способен сбить с толку любого, но я думаю, то, что вы сейчас прочитали, поможет вам хотя бы решить, с чего начать. ЦИТАТНИК 1 http://www.avma.org/careforanimals/animate...s/education.asp 2 http://www.cbc.ca/consumers/market/files/h...food/index.html 3 www.tryhealthypaws.com 4 http://www.dogfoodproject.com/index.php?page=ingrd 5 Ibid. 6 http://www.homevet.com/petcare/foodbook.html 7 http://www.5stardog.com/dog-food.asp 8 http://www.dogfoodproject.com/index.php?page=badingredients 9 http://www.naturapet.com/display.php?d=ing...'14'%5D 10 http://www.petcaretips.net/ethoxyquin.html Published at http://www.iheartpaws.com/articles/35/1/Do...om-Fiction.html
Lexus и Наташа: Короче, Склифосовский, чем кормить будем?
Птичка: Lexus и Наташа пишет: Короче, Склифосовский, чем кормить будем? Да!!??
Гранд Канис: Ну, вы как хотите Я же не для того инфу про весь этот силос искала, чтобы вам говорить чем кормить Вот читайте и делайте выводы... Это ещё не вся инфа. Я ещё все не переработала А я опять загружаю морозилку мясом, говяжьим сердцем, желудклм, ушами... это дешевле и полезней корма, за который я отдаю в день на всех собак 1000 рублей . Я могу кормить без проблем за эти деньги классно мясом , кальмарами, творогом, сыром адыгейским, зеленью, и геркулесом с рисом и гречкой. Только крупы будут натуральные , а не отходы говняного производства. А любой продукт я и сама могу разложить на минеральный состав как делать нечего . и херли мне гоняться за ORIJEN и Timberwolf Organics (Wilderness Elk Dry)
Гранд Канис: Да, а ещё я собираюсь покупать клюкву и добавлять собакам в еду, а так же томаты или тматную пасту, чтобы не образовывались камни и песок. Вобщем, иду туда откуда пришла, к истокам всего полезного и правильного. У меня Мотя не даром живёт 10-й год в нормальном уме и радости, всю жизнь на натуралке, только последний год ела сушку.
Амелия: Да уж, вот это головоломка!!! Натуралка конечно хорошо, ну вот как приставлю готовить на всех, хранить в холодильнике, а главное убирать крупу из дыряввых ртов по всей квартире!
Lexus и Наташа: Амелия Гранд Канис Вернулись к истокам. Но у меня выбора нет - что-то точно надо купить. Куплю - рассскажу.
Гранд Канис: Lexus и Наташа Слушай, а почему бы тебе не пкормить его http://naturapet.ru/evo.php - Innova EVO Dog - этот корм в Москве продаётся. Мне очень понравился тот факт, что сами производители пишут на своей страничке http://naturapet.ru/history.php следующее: То что они узнали вряд ли вас сегодня удивит. Собаки и кошки чувствуют себя лучше всего, когда питаются цельной натуральной пищей, которую предпочитаем кушать и мы с вами Даже как то зауважала... хоть нет всех этих дешёвых трюков рекламных. И что интересно, что рядом с производством находится известный ветеринарный центр BELFIELD, глава которого известен, как активный противник и критик сухих кормов . Большинство гуляющих в сети "страшилок про сухие корма" ссылаются на его книги и публикации. Натура ПЕТ привлекла его в качестве консультанта Так что, Наташ, давай ты Иннову купишь в следующий раз.
Lexus и Наташа: Гранд Канис Я не против, только Иннова для взрослых соб, а мы еще подростки. Они же сами не рекомендуют кормить таким не сформировавшихся собак. Вот Ориджинал рекомендует. Но и тот и другой пока редкость и это меня настораживает, точнее не везде он есть в наличии. Иннова еще была по инет-магазинам, а Ориджинал только в двух. Не очень хочется вылупив глаза искать его по Москве или закупать вагонами. Это - самый большой их минус.
Гранд Канис: Lexus и Наташа пишет: Они же сами не рекомендуют кормить таким не сформировавшихся собак Наташ, там речь идёт о щенках до 6 месяцев, когда лапы могут поплыть из-за быстрого роста, а твой уже почти дядя, ему уже ничего не страшно. Да и купить можно, опять таки, заказав через интернет, никуда и ездить не придётся.
Lexus и Наташа: Гранд Канис А я так и покупаю. Вероник, на себе эти мешки переть, что я грузчик чтоли? А они прямо в квартиру привозят. Удобно. А если сразу много заказываешь - еще и скидка. Вот соберусь к тебе в гости - нагружусь доверху.
anis: Eukanuba Natural Lamb and Rice на 16 месте, я в шоке. Очень симпатичен мне этот корм....кормимся с года (до этого натур.продуктами кормили). А кто на первых местах, вообще в первый раз вижу названия. Я прошу прощения, не подскажите стоимость Иннова?
Lexus и Наташа: anis Выше уже писали. Есть ссылки на корм и цену.
Гранд Канис: anis Здесь посмотрите: http://www.zoocomfort.ru/?page=goods&id=1358&object=4530
Гранд Канис: Для Урала: http://www.pets-ural.ru/content/shop/cat_33.html
Lexus и Наташа: Гранд Канис Это просто Иннова, а про который мы с тобой столько писали - Иннова Эво.
Гранд Канис: Да, но именно туда его и завозят, можно позвонить и спросить. Есть ещё (только копируйте весь код) http://www.zootovary.ru/index.php?cid=1275 http://www.companionline.ru/shop/index.php?cPath=30&osCsid=bd587a4c406ed81370b56afa3f9aab87 http://pet-house.ru/index.php3?mask_grp=BBK&length_mask=3&show=1 http://www.naturapet.ru/buy.php
Птичка: Гранд Канис пишет: Для Урала: http://www.pets-ural.ru/content/shop/cat_33.html А для щенков он подходит? Написано для всех возрастов, для активных собак - "для беговых, охотничьих и активных собак. " Состав мне понравился, правда для суставов вобще ничего нет и не написано соотношение кальций-фосфор Или это не важно Всё равно подкормки давать
Птичка: Гранд Канис пишет: ПРОТИВ: Не подходит для щенков из-за большого содержания белка (щенки ьыстро очень растут и кости , суставы и сухожилия не успевают справляться с быстрым ростом и набором веса) . Во! Рано наверно ещё
Бонюся: Птичка Да,белок- палка о двух концах.....Мы с трех месяцев кормили взрослым кормом(26%белка),а сейчас корм для квартирных.....23%,и такой сбитый он!(в смысле Боня!)
Птичка: Зато на этом же сайте нашла во какой корм Нутра Голд Холистик Nutra Gold Holistic Large BreedPuppy Для щенков крупных пород до 2 лет и свыше 25 кг Цена:1957.00 р/15кг. Корм содержит разнообразные источники белка, витамины и минералы. Контролируемый уровень жира и кальция, обеспечивает формирование крепких костей и суставов и правильное развитие растущего организма щенка. Свежее мясо, овощи и фрукты делают вкус корма очень привлекательным. Рис стимулирует процессы пищеварения. Глюкозамин и хондроитин помогают снизить риск заболеваний суставов Анализ: протеин 26%, жир 14%, зола 6%, клетчатка 3%, влага 10%, кальций 1,2 %, фосфор 1,0%, Омега-б 2,6%, Омега-3 0,4%. витамин А 11500 МЕ/кг, витамин 0 900 МЕ/кг, витамин Е90МЕ/кг, медь (в виду сульфата меди) 20мг/кг, селен 0,25 мг/кг. Метаболическая энергия 3,472 ккал/кг. Ингредиенты. Мясо цыплёнка (15%), мясо индейки (15%), мука из цыпленка, цельный коричневый рис, цельный белый рис, куриный жир [консервированный смесью токоферолов), овсяные хлопья, картофель (3%), ячмень, просо, мясо утки (3%), лосось (3%), яйца без скорлупы, льняное семя, натуральный куриный ароматизатор, бурые водоросли (1%), морковь (1%), горох (1%), яблоки (1%), клюква (1%), экстракт розмарина (1%), петрушка (1%), хлорид калия, хлорид натрия, хлорид холина, срой корень цикория, мука из моллюсков
Птичка: Вот только Птичка пишет: витамин 0 900 МЕ/кг Это как?
Гранд Канис: А кто его знает ... нэту витаминов
Птичка: Гранд Канис пишет: ... нэту витаминов Ага, целых 900 МЕ/кг нэту Причём я посмотрела и для мелких и взрослых есть это "нэту" и в разных кличествах
Фея: Эта Иннова то есть в продаже,то нет.Я пробовала на своей,нам не подошел,на 4-ый день поедания расстройство желудка началось.А вообще по своей градации этот корм существует и для щенков и т.п.,просто к нам эти разновидности пока не доходят.
jОльга: А мы тоже кормом кормим -МЬЯСО называется ,а Казахстане делают...И чуть-чуть сверху для красоты "Ройял Канин"....(который кошак потом благополучно съедает)...И у нас расстройств ТТТ нет , скачем только после него ,все ,что на пути -сносим...
Амелия: jОльга А мы тоже кормом кормим -МЬЯСО называется ,а Казахстане делают.. Так это самый хороший корм!!!
Lexus и Наташа: http://www.shop.serkos.ru/index.php?shop&gr=36 Eкануба обновила свою линейку ветеринарных кормов. Главное новведение - желудочный корм именно для щенков (при расстройствах кишечника). А я решила заказать Ягненка с Рисом взрослого. Эти Инновы и Ориджены из продажи пропали. Ищи свищи, вот так перейдешь. Нафиг, пусть попроще, зато стабильно в наличии. Кстати, этот сайт самый дешевый по Еканубе.
anis: Форумчане, есть предложение. У меня есть знакомый чел в представительстве Eukanuba. Я могу у него уточнить, но раньше можно было зарегистрировать клуб и покупать корм по более дешевой цене. Правда это распространяется только на Москву. Если интересно, пишите, я уточну что именно нужно для регистрации.
Lexus и Наташа: http://www.gaws.ru/item.php?id=5218 А вот еще в Еканубе корм для взрослых собак с проблемами суставов. На натуральных хондриках!!!
Lexus и Наташа: А вот мое практическое наблюдение: я своего тут 2 месяца кормила рыбной Еканубой (для кожи и шерсти, корм для аллергиков). Так вот у него стала такая шерсть, что хоть шубу шей, красоты необыкновенной. Окрас яркий, блестящий, а структура шерсти такая, что как будто собу вымыли, вычесали, и весь выставочный блеск на шкурку навели, хотя мыть его никто не собирался. И вся лишняя жирность куда-то пропала, прямо приятно гладить и никакой линьки. Я так пишу, потому что мне эффект очень понравился. Вот перед ответственной выставкой если так посадить на этот корм - увидите, какую замечательную шерсть можно получить.
chans: Lexus и Наташа пишет: я своего тут 2 месяца кормила рыбной Еканубой Мои друзья тоже кормят этой эуканубой "зубаткой" йорков, они в восторге, и шерсть шикарная, и едят с большой охотой.
BULFAST'S: Своих собак и щенков всегда кормили и кормим Пропланом ЭДАЛТ и ПАППИ (ЛОСОСЬ) - Франция для чувствит. собак. Отличная шерсть, никаких аллергий, никаких проблем с пищеварением.
Фея: А я своих любимцев кормлю Пронатюр(канадский корм).Уж очень он мне нравится(собаконькам тоже) Старшая кушает ягненка,а малой для щенков крупных пород.
Фея: BULFAST'S пишет: Пропланом ЭДАЛТ и ПАППИ (ЛОСОСЬ Я когда малому корм выбирала,тоже хотела лосось и рис Про План,но потом смутила жирность-20%,так и не решилась.
Lexus и Наташа: Екануба выпустила диетический сухой корм для собак с проблемными суставами. http://www.i-petstore.ru/?action=1&id=92
Novogor: Фея Фея пишет: А я своих любимцев кормлю Пронатюр(канадский корм). Согласна, отличный корм, мы на нем щеников растим. А взрослые сейчас advance кушают испанский корм фирмы affinity http://www.affinity-advance.com/
Даня: Этикетки на кормах для животных - о чем они говорят (и о чем умалчивают) Перевод с немецкого Евгении Кренген Все мы хотим быть здоровыми, поэтому мы сознательно выбираем наши ежедневные продукты. Мы хотим знать, что мы едим, и из чего состоит наша пища. Мы знаем так же, что реклама - это лишь реклама, она не предлагает нам фактов. Поэтому мы и не верим всему, что производители продуктов нам рассказывают. Однако, когда мы выбираем корма для наших кошек и собак, часто обращаемся к продуктам, известным нам по рекламе. И когда производитель показывает нам красочные картинки сочного мяса и поля полные злаков, одновременно объясняя, что именно этот корм является тем самым для нашего питомца, мы верим ему. Почему? Кроме всего прочего потому, что указания содержимого на продуктах часто трудно читаемы. На первый взгляд все корма выглядят одинаково, но только на первый взгляд! Качественные различия между кормами для животных намного серьезнее, чем в пищевых продуктах, потребляемых человеком. Поэтому пища для животных должна выбираться нами также основательно и осознанно, как для самих себя. Эта статья будет полезна критически настроенным потребителям при выборе действительно лучшего корма для их питомцев. Содержание Составляющие питания собаки При поедании млекопитающих собаки потребляют не только мясо, но и внутренности, кости, а вместе с тем и минеральные вещества (кальций, фосфор). Кроме того, углеводы (желудок млекопитающих содержит злаковые и части растений), кровь, а с ней минеральные соли, волокна в виде шерсти и перьев (в малых количествах). Следовательно, хороший корм для собак должен по возможности полнее отвечать этому составу. Что же означает это на практике? Хороший корм состоит из: мяса (и именно "мясо", а не "мясо и субпродукты животного происхождения"). Так же должен быть обозначен вид мяса. Например, куриное мясо или измельченное куриное мясо. Из яиц и \или сыра. небольшой части внутренностей максимально 50% (а лучше 25 - 30%) злаковых и/или овощей (углеводы и волокна) длинного списка витаминов и минералов натуральных консервантов (антиокислителей), которые сохраняют жиры в сухом корме, таких как витамины Е и С, масла трав. В корме не должно быть: низкокачественных источников белка, таких как сомнительные "субпродукты", например, молотая говяжья кожа химических консервантов или антиокислителей (Ethoxyquin, ВНА, ВНТ, Propylgallate) красителей сахара, карамели пустых наполнителей, таких как скорлупа орехов, целлюлоза (указывает на то, что при производстве пытались сэкономить: подобные продукты вызывают у животного чувство насыщения, не поставляя при этом веществ, которые действительно могут быть использованы организмом. Это также и низкокачественные формы так называемых "балластов", которые вызывают проблемы с пищеварением. Основными причинами болезней наших питомцев, вызываемых неправильным питанием, являются химикаты и низкокачественные субпродукты в кормах для животных. а) Химикаты Доктор Альфред Плехнер (ветеринар, исследователь и специалист по питанию, который специализируется по проблемам аллергии и кожных заболеваний у кошек и собак) считает, что искусственные антиокислители ВНА (Е320) и ВНТ (Е321) могут являться причиной возникновения поражений печени, неправильного развития, метаболического стресса, а так же рака. При лабораторных испытаниях у животных были также обнаружены аллергические реакции и нарушения работы мозга. Например: искусственный антиокислитель Ethoxyquin, который производится фирмой Monsanto в США (фирма-производитель различных химикатов, пестицидов, вызывающего сомнения заменителя сахара Aspartam и сои, выведенной при манипуляции генов), изначально разработанный для улучшения прочности резины, используется как средство для избежания появления коричневых пятен на яблоках и грушах. По шкале ядовитости веществ от 1 до б (6 особенно ядовито) Ethoxyquin оценивается на 3. Ethoxyquin вызывает медленно развивающиеся депрессии, судороги, иногда кому, смерть, а также кожные неврозы и повреждения печени. В Европе использование Ethoxyquin-a в пище для человека запрещено, т.к. при вдыхании, кожном контакте и попадании внутрь это вещество токсично (ядовито!). Использование Ethoxyquina в кормах для животных разрешено в малых количествах. Как субстанция, растворяемая жирами, Ethoxyquin оседает в жировых прослойках и печени. Химические красители могут вызвать аллергии. Например, доказано, что краситель Е 127 вызывает рак щитовидной железы; однако используется в некоторых лакомствах для щенков!!! б) Субпродукты Производство кормов для животных не регулируется законами о производстве пищевых продуктов для людей. Поэтому производитель не обязан указывать на упаковке полный перечень составляющих корма. Согласно Европейскому закону о кормовых продуктах трупы пушных животных, копыта, перья, рога и шерсть могут быть указаны в кормах под определением субпродукты. Используемые в низкокачественных сортах кормов отбросы со скотобоен содержат секреты желез и гормоны (из околоплодного пузыря). Так же кровь, кишки и даже моча попадают под определение субпродукты. Конечно, не все субпродукты плохи; к субпродуктам относятся так же внутренности, которые полезны в питании животных. Здесь еще раз хотелось бы указать, что фирма, производящая высококачественные корма для животных, не будет скрывать под неясным обозначением "животные или растительные субпродукты", а открыто перечислит, о каких составляющих идет речь. Например: "мясо курицы, печень, сердце (или внутренности), кукуруза и т.д.". Поэтому, постарайтесь найти указание производителя "без субпродуктов". Некоторые производители отвечают на возникшие вопросы об используемых субпродуктах: "мы используем сердце, печень и почки". Действительно ли это так? Часто один взгляд на этикетку может дать ответ. Печень уже указана? Тогда она не может быть частью используемых в этом корме субпродуктов. Один из производителей корма категории "Premium" использует согласно собственным показаниям очищенные куриные кишки и указывает их как субпродукт. В этом случае кишки служат источником протеина, а не мясо. Так же моча находит применение в производстве корма для животных. Почему? Потому что вкус соли ведет к лучшему восприятию корма, а добавление соли становится ненужным. Производитель не указывает добавление соли на этикетке, что положительно влияет на покупателя. Содержание Эту информацию вы найдете на упаковке Следующая информация должна быть указана производителями на консервах или мешках с сухим кормом: гарантированный анализ (указывается в процентах) перечень содержащихся веществ (в зависимости от веса, в убывающем порядке) 1) Гарантированный анализ Здесь указывается минимальное содержание белка (протеина) и жиров, а так же максимальное содержание золы, волокон и воды. Белок является важнейшим составляющим для кошек и собак. К хорошим источникам белка, использующимися организмом относятся курица, говядина, телятина и дичь, яйца, творог, а также внутренности, такие как сердце (мышечное мясо) и печень. Растительными протеинами являются пшеница, овес, кукуруза и соя. Кошки - это плотоядные, это означает, что белок должен быть в основном животного происхождения, так как растительные части в поедаемых животных встречаются лишь в малых количествах (в желудке). Проблема в том, что производители собачих кормов обозначают количество белка как количество сырого протеина. Сырой протеин означает общее количество белка, что не дает представления о том, насколько ценен используемый белок, какую его часть организм действительно сможет переработать (переварить). Например: два сорта кормов исследуются в лаборатории. Оба сорта содержат: сырой протеин 10%, жир 6,5%, волокна 2,4%, влажность 68%; типичные количества для сырого корма. Оба сорта выглядят на первый взгляд одинаково. При прочтении же указанного содержимого можно установить следующее: первый сорт содержит говядину, печень, сердце, яйца, куриный жир и подсолнечное масло, кукурузу и овес. Другой сорт содержит четыре пары старых кожаных ботинок, около 4 литров моторного масла, измельченный уголь и 30 литров воды. Так же это очень неаппетитное содержимое отвечает указанным в анализе количествам, хотя и не может быть питательным для животных...... Так же перья содержат большое количество белка, которое организм животного не в состоянии переработать. Таким образом, главный показатель хорошего корма - это его усвояемость. Большая часть производителей не указывают данные по усвояемости на упаковке. Но все же мы как потребители можем довольно легко определить, насколько усвояем корм (состоит ли корм из ценных или дешевых компонентов). Стоит обращать внимание на количество продуктов выделения, которое не должно превышать 25% от съеденного. Чем больше объем продуктов выделения относительно количества съеденного корма, тем более низкого качества этот корм. Так же одним из критериев может быть количество корма, которое производитель рекомендует давать животному. Чем больше рекомендованная дневная норма, тем ниже качество продукта. 2. Перечень содержания веществ указывает на то, насколько биологически ценен данный корм. Биологическая ценность (насколько хорошо сможет организм использовать протеины (белки)) яиц равна 100%, муки из куриного мяса - больше 90%, говядины - 78%, пшеницы - 60%, кукурузы - 54%. Одни лишь пшеница и кукуруза не являются для плотоядных полноценным питанием, но в сочетании с одним или двумя хорошими источниками животного белка можно добиться хорошего биологически ценного питания. Следует так же обращать внимание на то, чтобы на упаковке был указан вид, использованного мяса. Например: говядина, куриное мясо, баранина ..... Если на этикетке стоит "мясо", то в корме могут находиться смешанные сорта мяса неясного происхождения. Часто это свинина, которая не представляет для животных и людей ценного питания. Перечень содержания веществ указывается по весу Если первым указана говядина, то является ли она основным составляющим веществом в корме? Не обязательно. Читаем дальше. На втором месте указана пшеничная мука, затем ростки пшеницы, жир и еще раз пшеница в виде зерен. Законы о производстве кормовых продуктов разрешают производителям перечислять различные формы одного вещества по отдельности. Пшеница же , хоть и в различных формах, остается пшеницей. Сложив все формы пшеницы, ее количество намного превосходит содержание мяса. Значит, в этом случае основным составляющим веществом являются злаки, хотя говядина была обозначена на первом месте! Хорошей смесью различных источников белка (с преобладанием животных источников, дополненных хорошими растительными протеинами) можно назвать следующую: на первом месте куриное мясо (цельное или рубленое), комбинированное с зерновыми или кукурузой; по возможности с печенью и/или яйцом и дополненное куриным жиром (указано в числе первых 4-5 составляющих). Таким образом, правильное сочетание различных источников белка повышает биологическую ценность корма. Содержание Загадочный мир компонентов кормов для животных Компоненты животного происхождения: Мясо может быть смесью различных сортов, если только указан источник: "говядина", "птица" и т.д. Это может быть мускульная масса, язык, сердце, диафрагма, а так же жир, кожа, жилы, но в количестве, которое обычно встречается в данном виде мяса. Мясные субпродукты - это мозг, легкие, почки, кровь, кости, ткани, сухожилия, кожа, моча, кишки и желудки. Субпродукты мяса птицы - это головы, ноги, желудки, кровь, моча и иногда даже перья. Рыбная мука - это сушеная размельченная рыба; или целая или ее части. К тому же почти всегда без высокоценного жира. Digest - жидкость, которая получается при химическом гидролизе из животных тканей. Химически предварительно переваренная пища. Прочие компоненты: молотая кукуруза производится из целых початков. Не должна содержать более 4 % других веществ. кукурузная клейковина - это остатки от производства кукурузного сиропа или крахмала. Сухая субстанция, оставшаяся после отделения отрубей, ростков и крахмала. Содержит высокоценный белок. коричневый или неполированный рис. Снята лишь верхняя оболочка. Brewer's рис - остатки в производстве пива и шнапсов. соевая мука - субпродукт производства соевого масла. Богата белками. Но у некоторых животных может вызвать аллергическую реакцию. злаковые - не имеющие ценности остатки от производства мюсли целлюлоза - не перевариваемый наполнитель желудка без какой-либо пищевой ценности. Животное быстро чувствует себя насытившимся, не получая при этом питательных веществ. Как поставщик волокон тоже подвергается сомнению, т.к. часто ведет к проблемам с пищеварением. Целлюлозой часто называют скорлупу орехов или сено. скорлупа арахиса также не перевариваемый наполнитель. дрожжи - высокопитательная субстанция, ценный источник витаминов группы В. сухие водоросли - природный источник многих минералов и жизненно важных микроэлементов. Содержание Консерванты и антиокислители (предотвращают прогорклость жиров) К "хорошим" относятся витамин Е (токоферол) и С (аскорбиновая кислота), а так же экстракты и масла трав. "Плохие" - это ВНА, ВНТ, Propylgallat и Ethoxyquin. Они растворяются в жирах и в больших количествах вредны для здоровья. Оседая в жировых прослойках и печени, рано или поздно ведут к появлению аллергии, неправильного роста, повреждению нервной системы и печени, а также, возможно, рака. Опыты на мышах показали, что эти вещества можно обозначить как раковызывающие. Относительно консервантов проблема заключается в том, что европейское законодательство различает консерванты и антиокислители (Antioxidant). Существует множество сортов кормов для животных, на которых большими буквами написано: "Без искусственных консервантов". Когда же читаешь дальше, то находишь в уголке мелко написанное: "Antioxidant: EWG -добавки". Эти производители пользуются незнанием покупателей о том, что такое 1) антиокислитель и 2) EWG -добавки. За этими определениями прячутся "плохие" вещества ВНА, ВНТ, Propylgallat и Ethoxyquin, которые применяются, как искусственные консерванты и искусственные антиокислители. Если же производитель применил в качестве антиокислителя витамин Е, то это будет четко указанно на упаковке, так как является дополнительной рекламой производителю. Поэтому, осторожно: если на упаковке с сухим кормом написано "Без искусственных консервантов", то прочитайте дальше и узнайте, какие антиокислители были в действительности использованы. Невредные добавки, а также жизненно необходимые минералы и витамины: Аскорбиновая кислота - синтетическая форма витамина С Биотин - натуральный витамин группы В (известен так же как витамин Н) Кальция карбонат Calciumcarbonat - натуральная форма кальция Calcium pantothenat - высокопотентная синтетическая форма витамина В5 Кальция оксид Calciumoxid - натуральная форма кальция Кальция фосфат Calcium phosphat - кальциевая соль, происходящая из костей Хлорид или хлорин - жизненно важный минерал Е, Холин - витамин группы В, содержится в яйцах, печени и сое Холин хлорид - высокопотентный синтетический источник холина Guar Gum - стабилизатор растительного происхождения £, Кобальт - микроэлемент, жизненно важный минерал Медь - микроэлемент, жизненно важный минерал, но в больших количествах может оказаться ядовитым Карбонат меди - натуральная форма меди Глюконат и сульфат меди - синтетическая форма меди Сульфат железа - высокопотентный синтетический источник железа Фолиевая кислота - один из важных витаминов В, содержится в дрожжах и печени Inositol - витамин группы В, содержится в лецитине Окись железа - природный источник железа Окись магния - природный источник магния Сульфат\окись марганца - минерал марганец Менадион натриум бисульфит - источник витамина К Ниацин (Niacin) - витамин ВЗ Pangamiesaure - витамин В15 Pantotheniesaure - витамин В5 Бертолетова соль Potassium Chlorid - источник калия Цитрат калия Potassiumcitrat - натуральная форма калия Пиридоксин Pyridoxin - синтетическая форма витамина В6 Рибофлавин - синтетическая форма витамина В2 Селен -жизненно важный минерал Хлорид натрия - соль Селен натрия - синтетическая форма минерала селен Таурин - аминокислота. Жизненно важна для кошек Tocopherol - витамин Е Гидрохлорид и Мононитрат тиамина - синтетические формы витамина В1 Карбонат цинка - источник цинка Окись цинка - натуральная форма цинка Сульфат цинка - синтетическая форма цинка Вредные добавки (наравне с консервантами): Propylen glycol - консервант и подсластитель. В Европе больше знаком как средство от обледенения!!! Очень вреден для здоровья. Сахар (карамель) в собачем корме не нужен!!! Добавляется в некоторые сорта кормов для улучшения вкусовых качеств и смягчения консистенции. Кроме того, что он ведет к кариесу, сахар может стать причиной возникновения проблем поджелудочной и анальной желез. Что не прочитаешь на упаковке, так это то, что множество витаминов и аминокислот, а так же жиров в процессе тепловой обработки разрушаются или изменяются так, что организм не в состоянии их переработать. Особенно недостаток витамина В и эссенциальных жировых кислот наблюдается у животных, питающихся только готовыми кормами. Полезными дополнениями к питанию могут являться в этом случае добавки масла, содержащего важнейшие жировые кислоты (рыбий жир) и хороших мультивитаминных препаратов 2-3 раза в неделю. Содержание 4 % сказок Это можно прочитать на любых консервах в супермаркете: "Мясо и животные субпродукты (баранина не менеее 4%)". "Замечательно!", думаем мы, "хотя бы 4% баранины". И заблуждаемся! Эта надпись означает лишь то, что для четырех процентов из ста всего составляющего консервов было использовано что-то из баранины. Но это не обязательно мясо. Это могут быть так же бараньи кишки, мозги или мышечные ткани. Из чего же состоят оставшиеся 96% консервов, не указано. Не указано и то, использовалось ли мясо, и если да, то какого сорта. Значит, консервы могут содержать, например, 96% отходов от забоя говядины, но называться "баранина". И те, кто не хочет покупать европейскую говядину (например, из боязни заразиться BSE), не застрахован, покупая консервы с надписью "баранина". Некоторые производители говорят, что предлагают нашим собакам разнообразное питание, выпуская двадцать различных вкусовых направлений. Но не забывайте: в действительности консервы отличаются друг от друга лишь четырьмя процентами так называемых "вкусоопределяющих компонентов". Может ли собака вообще определить разницу по этим четырем процентам? К тому же, консервы из "баранины" могут содержать больше рыбы, чем "рыбные" консервы, а в "говядине" может быть больше утиного мяса, чем в "утке". Т.е., в консервах с надписью "баранина" может содержаться 4% баранины и 96% свинины; в консервах с надписью "говядина" - 4% говядины и 96% баранины и т.д. Очень удобно для производителя, т.к. в производстве консервов он может использовать самые дешевые в данный момент материалы. Это может привести к тому, что "куриные" консервы, так понравившиеся вашей собаке на прошлой неделе, она не желает есть на этой неделе. Может быть потому, что на прошлой неделе в консервах содержалось 75% куриного мяса, а на этой 75% говядины? Содержание Индейка / мясо индейки / мука из мяса индейки - одно и тоже, или? На первый взгляд, возможно, одно и тоже. Но разница все же основательная. Ниже приводится объяснение написанного на упаковке с сухим кормом (в скобках английское написание): Индейка (= Turkey By-Products): субпродукты. А значит, отбросы со скотобоен. В немецком же варианте может стоять "индейка", производитель не обязан писать "субпродукты"!!! Мясо индейки (= Turkey): мясо (большей частью), но на упаковке указан вес свежего мяса, до его сушки! Более 70% мяса - это вода и жир. Поэтому после сушки и переработки в мясную муку содержит мясо лишь 30% своего первоначального веса. Таким образом, в списке составляющих корма мясо индейки должно стоять не на первом, а на 4, 5, а может и 10 месте. Мука из мяса индейки (= Turkey Meal): это мясо после сушки. Поэтому в списке составляющих сухого корма стоит на правильном месте, т.к. указан его вес после сушки. Мука из индейки (= Turkey By-Product Meal): высушенные субпродукты. Не мясо. 1. Palinka,L.:The Consumer`s Guide to Cat Food,1996. NY 2. Stein,D.: Natural Healing for Dogs and Cats.1993. Freedom, CA 3. Gosselin(Hrsg.): Clinical Toxicology of Commercial Products,1984. Baltimore 4. Verbraucherzentrale Hamburg: Was bedeuten die E-Nummern 5. Numminen, M.: Mirijamin Kissanhoito-opas,1996. Jyvaskyl, Finnland Copyright: Elina Sistonen,MA Вопросы и комментарии присылать по адресу (на немецком языке): service@cats-country.com
Фея: Поделитесь пожайлуста впечатлениями ,кто кормит кормом Роял Канин,стоит на него переходить,как он бульмастифам?
Ирина: Я не знаю - что - где - написано... НО у моего Буса после выставки в Хмельницке, где он украл у шпицов 100 гр "Роял канина"-стартера такая АЛЛЕРГИЯ... лечу уже 3 недели с переменным успехом... Да сушка удобна, мешьше заморочек с приготовлением пиши... Но с натуральным питанием ничего не сравнить!!! Я всегда предстваляю себя жующей всю жизнь непонятные "катышки"... жуткая картина... и чтоб я была после них здоровой и красивой - вряд ли...
Татьяна: Конечно натуральное кормление лучше, естественнее сухого корма, я видела собак которых кормят по системе Барф, эти собаки отлично выглядят, здоровы, активны. Но к сожалению, в наших условиях, да еще когда собака в доме не одна, а несколько, проще и быстрее, кормить сухим кормом.
Фея: Ирина А можно вас попросить рассказать о кормлении натуралкой подробнее,скока и чего?
Фея: Еще почитала темку,многие дают кальмары,их в вареном виде давать,да?
Гранд Канис: Фея пишет: скока и чего? Так, вроде много уже написано по этой теме. Да и индивидуальный подход - обязателен. Здесь нет чётких указаний, так как каждый организм индивидуален. Одним подходит только говядина, другие могут употреблять и мясо кур... одним подходит как крупяные добавки - рис, другим только гречневая крупа и овсяная... Варьировать надо и в зависимости от времени года... Я считаю, что лучше как написано: (*мясо + субпродукты* - 2/3, *крупа и овощи и зелень* - 1/3). И обязательные витаминно- минеральные подкормки. Если кто не имеет времени и возможности кормить именно в таких пропорциях (а не пихать одну кашу и чуть для запаха поливать бульоном) , то тогда лучше кормить так как пишет Татьяна: когда собака в доме не одна, а несколько, проще и быстрее, кормить сухим кормом. Но, имеется в виду - качественным, супер премиум класса Фея пишет: многие дают кальмары,их в вареном виде давать,да? Я даю сырыми.
Фея: Гранд Канис пишет: (а не пихать одну кашу и чуть для запаха поливать бульоном) Ой,я не сторонник каш ни в коем случае.Но у меня так прочно сидит в мозгу,что много мяса нельзя....(хотя прочла мнение ветврача на эту тему),что боюсь.А так хочется кормить парня натурой,вот и пытаюсь понять для себя скока нужно его,этого мяса. Спасибо вам за подсказки,прикорм и перевод на натуру уже начала.Надеюсь.что получится все у нас. Гранд Канис пишет: Фея пишет: цитата: многие дают кальмары,их в вареном виде давать,да? Я даю сырыми. А расстройство желудка сырые не вызывают?
Гранд Канис: Фея пишет: много мяса нельзя... Чушь это всё. Если нет индивидуальной непереносимости животного белка (фенилкетонурия - нарушение обмена аминокислоты фенилаланина, в результате чего в клетках организма накапливаются токсины http://articles.excelion.ru/healt/inter/55673812.html ) http://zdd.1september.ru/2000/no4142_1.htm , http://vetfac.narod.ru/kielwein0milk/book076.htm , http://www.medeffect.ru/dietdiseas/fleshallergy.shtml , т.е., если собака здорова, то нет ничего лучше чем большой кусок мяса с травкой (зелень..) , творог, а уж потом злаки. Мясо тоже бывает разное. Печень - нельзя в больших количествах и сырой, лёгкие тоже сырыми не давать. Я кусок хорошего постного (нежирного) мяса - то что надо. Фея пишет: А расстройство желудка сырые не вызывают Нет, не вызывают. Опять таки, всё индивидуально. Если собака не приучена к сырому, то вполне возможна недостаточность ферментов в организме, которые без проблем переваривают именно сырые продукты. Тогда возможен жидкий стул. Опять таки, если начать с небольших доз, то постепенно организм начинает вырабатывать нужные ферменты в необходимых дозах и всё налаживается.
Гранд Канис: Полезная информация: выполнение иммунологических анализов для определения пищевой аллергии и пищевой непереносимости у животных (кошки, собаки, лошади и другие млекопитающие) http://www.immunovet.ru Про индивидуальную пищевую непереносимость, аллергию и не только. Анализы на пищевую аллергию (непереносимость) у кошек и собак теперь в Москве можно сделать http://www.vetlab.ru/allergologia.php в сети независимых лабораторий Шанс - Био по адресам http://www.vetlab.ru/adresa/adresa.php Адреса: 1. "Шанс Био", м. "Нагорная", Электролитный проезд, дом 3 стр. 12. прием анализов и экспресс-исследования круглосуточно 2. "Шанс Био", м. "Войковская", ул. Клары Цеткин дом 33 стр. 24 3. "Шанс Био", м. "Ботанический сад", Сельскохозяйственная улица, дом 16-А. 4. "Шанс Био", м. "Марьино", ул. Перерва, 38 (вход со двора). 5. "Шанс Био", м. "Партизанская", Измайловское шоссе, 71-Е (в здании ККЗ "Измайлово") 6."Шанс Био", м. "Выхино", ул. Вешняковская, дом 12-Ж 7. "Шанс Био", Западный округ, ул. Рябиновая, дом 69 стр.1. http://www.immunovet.ru/infokorma.html - Все о кормах (описание, состав). Так выглядит индивидуальный коэффициент аллергенности промышленных кормов: http://www.immunovet.ru/dogkormfoodresult.html и монопродуктов: http://www.immunovet.ru/dogmonofoodresult.html
satsat2003: Почитайте внимательно что написано на сайте http://immunovet.ru Те "светофоры" которые приведены - приведены для конкретного барбоса!!! Ориентроваться всем на это нельзя! Основная суть этого метода - ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подбор чем можно кормить как сушкой так и натуралкой и сделать можно из любого города а не только в Москве и Питере. Аналогичные системы есть в Англии и Штатах. Но там дороже. И корма не подбирают. Всем хвостатого настроения!
Гранд Канис: satsat2003 пишет: Основная суть этого метода - ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подбор Ну да, именно так. satsat2003 пишет: и сделать можно из любого города Вы имеете в виду, что необходимо приобрести все те реактивы-тесты, которые продаются (т.е. их вышлют почтой) и уже на месте в другом городе проводить анализы?
satsat2003: Просто поделюсь опытом (как все было). У меня средний пудель. Замучились с супругой по поводу нагноений из глаз. Вечером гуляя в парке рассказал знакомому о проблеме. Он посоветовал обратиться напрямую в иммуновет т.к. там тоже делают анализ и они разработчики. (immunovet.ru). Позвонил. Поговорил с очень милой девушкой, зовут Ольга. (Ей можно и написать на immunovet@gmail.com) Узнав, что мы кормим сухими кормами посоветовала подобрать корм, принеся образцы, объяснив, что в партия от партии корма сильно отличается и самым лучшим вариантом является сделать анализ корма из какой то конкретной партии (например Рояла) если подойдет купить этой партии побольше.
satsat2003: По совету той же Ольги, решили сэкономить (кстати это очень понравилось, что не разводили на деньги). Нас набралось в парке 4 человека таких же страдальцев (правда разнопородных). Каждый принес по 2 корма. Отдали в иммуновет 8 кормов и 4 сыворотки (кровь взяла одна из наших владельцев биолог прямо вечером в парке, которая потом ее и открутила). Экономия по сравнению с Шансом получилась существенная. Далее каждый закупился "своим" кормом. Результаты: Первый результат проявился на 3 день после смены корма. Вначале собаку закрепило, а потом пронесло. Где то через неделю заметили что Джерри стала больше бегать и активней. Через где то 3 недели прошло изъязвление глаз. В целом мы все довольны. Сейчас в нашей вечерней компании появился ветеринар, который обслуживает всех по знакомству. Для нас ничего не изменилось (в смысле цены) а он имеет какие то скидки и возит им сыворотки сам. Вот вроде все.
satsat2003: Гранд Канис пишет: и сделать можно из любого города Вы имеете в виду, что необходимо приобрести все те реактивы-тесты, которые продаются (т.е. их вышлют почтой) и уже на месте в другом городе проводить анализы? С слов той же Ольги. Они продают реактивы ветлабораториям. Но чаще к ним обращаются напрямую ветврачи и хозяева из других городов. Звонят, договариваются и присылают сыворотку и корма любой экспресс почтой с вложенными хладоэлементами. Ответ по электронной почте. Меня просили об этом узнать мои знакомые из Челябинска. У них была проблема с персом (кот). Они сделали анализ передав сыворотки нескольких животных с оказией. ПС Кстати очень интересно, что Ваш форум выскакивает в яндексе первым на поиск по словосочетанию аллергенность корма. Удачи.
Buch: У меня вопрос. Начали кормить Роялом, пока нравится и чувствует себя луче, но какую порцию давать не совсем понятно. какой вес взрослой собаки смотреть по таблице. Папа весит по словам под 80 кг.
Птичка: Buch Я смотрю по аппетиту и кондиции...ориентируюсь всегда на самый крупный вес. Если толстеет сильно, убираю немного...опять же если не доедает - тоже убавляю...но у нас редко так...обычно свою норму по максимуму лопает. Не толстеет, не худеет, значит норм
Buch: т.е. по таблице смотреть 90? а то ему как-то малова-то по-моему. Резко вытянулся за пару дней и тарабанит миской все время.
Птичка: Должно хватать...Глистов гнали? Может привык большие порции есть? Привыкнет
Птичка: Buch А вы по какой норме даёте?
Амелия: Buch пишет: какой вес взрослой собаки смотреть по таблице. Папа весит по словам под 80 кг. А причем тут вес взрослой собаки и вес папы? У Вас щенок ? Тогда корм должен быть щенячий, сколько раз кормите его?
Птичка: Амелия пишет: Тогда корм должен быть щенячий Так, Лен, в щенячьем корме же и пишут вес предполагаемой взрослой собаки...
Buch: Нам 3 месяца даю Роял Бабу дог, по таблице смотрела вес 65 кг, ну как по стандарту, ведь кобель 50-59? Разбиваю на 4 кормления. А теперь думаю может немного не хватает?
Buch: Просто разнтица такова если вес взросло 65 тогда 485 г, а если 85 тогда 565 г. Вот и отсюда у меня возник вопрос. Мы просто до этого неправильно кормились кашей и мясом. перешли на корм, начал расти быстрее. Теперь переживаю, вдруг маленький не доедает своих 80 грамм?)))))))))
Buch: Глистов гнали и сдали анализ на яйцеглист нет, плюс с понедельника снова пройдем прогон глистиков, сказали яйца все-таки могут быть.
Птичка: Buch пишет: Просто разнтица такова если вес взросло 65 тогда 485 г, а если 85 тогда 565 Я и смотрю по ребёнку...кормлю по максимуму, если жиреет, сбавляю...он вроде у вас не толстый...а расти надо...я бы кормила по максимуму...если с ногами проблем нет из-за избытка веса
Амелия: Buch Я бы тоже смотрела по щенку, в какой он форме находится, но советую не перекармливать, он у Вас совсем еще маленький могут лапы поплыть, лучше не много не докормить, чем потом лапы собирать...Так же попробуйте корм заливать теплой водой он немного разбухает и получается его больше чем в сухом виде, и насыщение приходит быстрее.
Птичка: Амелия пишет: Так же попробуйте корм заливать теплой водой он немного разбухает и получается его больше чем в сухом виде, и насыщение приходит быстрее. Полностью согласна, так и желудку комфортнее. Buch А вы не замачиваете? Сейчас смотрела ваши фотки...кормите по максимуму...хотябы неделю...потом посмотрите как усваивается.
Agent & Dasha: Buch А вообще щенки как пылесосы, сколько не давай - всё мало)))) У нас недолго жил Агентский щенок. Однажды вечером он поиграет, поиграет в комнате - шасть на кухню, прибежит, опять поиграет, опять на кухню и так весь вечер... А когда я решила всё таки посмотреть зачем же он туда бегает, оказалось, что пакет с щенячкой разодран и он корм трескает! Причем так, как будто он неделю минимум не ел (хотя к тому моменту, как я это увидела, он съел уже не меньше килограмма, наверно!) Так что всё таки поглядывайте на норму, указанную на пакете
Buch: Замоченный кушать отказывается. Поначалу когда переводила с кашей замачивала, не притронулся, хотя обжора. А вот хрустеть любит))) А можно с сухим кормом кефирчик давать или ему только корм и точка?
Buch: у нас таже история свою норму он сам себе регулирует. Хотья и разбиваю на 4 порции, он сам себе еще каждую порцию половинит. Покушает, пойдет птичек погоняет на улице, опять покушает, пойдет в песочнице полазить, опять проголодался, и так целый день))))
Agent & Dasha: Buch Эх... хорошо ж ему живется...!
полная версия страницы